421 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 20:46:22 ID: x7ro/p1Cb7
ニュータイプになるには今現在人間ではなれないって規定されちゃったからな
ニュータイプに最も近づけたからカミーユは心が持たないって設定になった
リタもしかりで体を捨てた状態になってることから
健全なままNTになるのは今は難しいって話になった
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422 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 19:05:42 ID: ED5DS0pGEL
アムロ・レイニュータイプ武器が優しさだと勘違いしている男、ってセリフがあるけど
勘違いじゃなくてそれで合ってると思うなあ、シロッコシャアに他者に対する思いやりがもう少しあれば
あの世界もマシになっただろうに
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423 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 23:44:33 ID: M1CXRhPq1t
シャアの場合は思いやりってよりも(気持ちに)余裕がなかったって感じだなあ
まあ優しさは余裕があってこそ生まれるものだから、結果的に思いやりもかったかもだが

レックス旗下でクワトロをやってた時のイキイキしてるっぷりを見ても
ジオンの子としてNTスペースノイドの導き手として…っていう強い立場に耐えられなかった
本人のめる所が一パイロットとして生きたいってとこで、それ以上はただ負担だったんだろう
なまじっか立場とだけがあったのが不幸と言うべきか、それに合わせた成長が出来なかったのが問題と言うべきか
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424 ななしのよっしん
2019/02/26(火) 00:58:46 ID: csLIBhpjEY
たちNTお前らOTとは違う、進化した人類だ」

人を理解できるはずのNTが、こうした選民思想に陥ってしまうのはダイクンの功罪でもある
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425 ななしのよっしん
2019/02/26(火) 02:11:40 ID: ATDdJz9rPD
あのナナイの発言はニュータイプがどういう存在なのか(アムロニュータイプをどう捉えてるか)をしているのではなく
アムロ戦争する上での非情さがい」みたいな事の喩表現であって、その前後のセリフもあわせて考えると、シャアをおだてて持ち上げるためにアムロを引き合いに出しただけじゃないかな
どちらかといえば好きな男を慕う女としての気持ちの表れであって、ニュータイプ研究者とかニュータイプみたいな描写あった人物としての見解はあの発言にはいと思うよ
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426 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 12:40:40 ID: oWhFHYdD4z
シャアの何がダメって、人類総ニュータイプ化が成った後のこと考えてなかったことだと思う。
仮に人類皆ニュータイプになったとして、他者への接し方がどう変わるか。現行人類のメンタル的に拒絶か利用にしかいかないと思う。
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427 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 18:38:38 ID: tTTjDhoINJ
そこはシャアも人類を信じてはいたんだろ、アムロと違うのは先に進んだ後の事は先の世代に任せるにしても地球という存在がある事で先に進むことが出来ないと思ってたって所じゃないかね
「この暖かさをもった人間地球さえ破壊するんだ」という台詞があるように地球がある限りメンタルの成長すらないと思ってたのではないかな

ニュータイプファーストで「逆立ちしたって人間神様になれないからな」といわれてたように人間でしかなくて
でも最終話でのアムロの脱出のようにしもニュータイプを感じさせる小さな奇跡を出せるのだろう
逆シャアラストのアクシズ押し返しだって作中でニュータイプと呼ばれてたアムロシャアによるニュータイプではなくあの場に居たニュータイプとか関係ない(サイコミュに適応してるわけじゃない)多数の人のによるんだし
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428 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 22:08:20 ID: oWhFHYdD4z
そこで拒絶でも利用でもない「第三の選択肢」を示せるのが「本物のニュータイプ」ってことなんだろうと思う。レビルが言うところの「戦争なぞせんでいい人間」てのが一番核心に迫っていたと言える。
シャア不幸だったのはニュータイプに対し幻想持ったまま来てしまったことだと思う。アムロ叡智を授けてみせろと言ったが、特殊なを持つことと他者に叡智を授けられるような高尚な精を持つことは別とついぞ理解できなかった。
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429 ななしのよっしん
2019/03/09(土) 01:34:11 ID: M1CXRhPq1t
あそこセリフアムロは「アンタなら導者として人類を導けるだろ、にやれ」という意見で
シャアは「お前NTだから進化の可性を見せて導けるだろ、にやれよ」という意見なのよね
アムロは民衆の愚かさを軽く見てるし、シャアでしか物事を見れてないというすれ違い
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430 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 23:14:02 ID: McJNvA6rpG
富野のニュータイプが後のニュータイプより弱めなのは、社会に翻弄される個人として用意されているからかも。

福井ニュータイプ社会に打ち勝つ個人(あるいは道徳心の徴)だから、必然的に越的になる。
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431 ななしのよっしん
2019/05/05(日) 18:00:37 ID: 9ePhSdGHV6
ニュータイプの精波を遮断する様な装置って作られないんだろうか?
ファンネルビット戦術でそう言うのがあっても良さそうな気もするけど。
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432 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:42:23 ID: M1CXRhPq1t
正確にはちょいと違うけど、一応非公式ネタにあるはあるよ>対ファンネル
ムークライシスとかに出てくるアンチファンネルシステムってので
(Iフィールドの活動を抑える事で?ファンネルビット効化するって
量産型νガンダムコイツフィン・ファンネル効化されて惨敗してる
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433 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:49:36 ID: n/ETtBhKLD
いや公式にもローゼンズールサイコジャマーという装備が
疑似感応波でサイコミュ波を相殺して使用不能にさせる
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434 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 01:46:22 ID: a+i/L+t6iw
基本的にシャアしかりハマーンしかりシェリンドンロナしかり、ニュータイプを持ちニュータイプを特別視するやつほど「ニュータイプは所詮人間でしかない」という事を逆説的に明してる感じがする。
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435 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 02:08:13 ID: sj/X4/+ybD
ニュータイプの理想というのが精的な垣根を取っ払って意思統一するというのなら
それは進化じゃなくて後退でしかないし、エヴァみたいに原初の生命体だった頃に戻りたいというのと本質は同じ
あるいはイデオロギーを共有して全員が同じ方向を見ていた時代への老人のセンチメンタリズムでしかない

より強大なを持ってして、より多様化して生存競争を勝ち残るというのなら
それは間違いなく進化だけど同時に残酷でもあるし、争いこそがニュータイプそして人類の可性となる
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436 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 02:14:18 ID: EnXgY86kgJ
Gレコで低重力+高度医療の結果変異した未来の人類、とか具体的に描かれちゃったしな…

>>435
>あるいはイデオロギーを共有して全員が同じ方向を見ていた時代への老人のセンチメンタリズムでしかない
これを「老人のセンチメント〜」って切って捨ててるけどこの辺の思想やムーブメントって
また20年30年くらいするとリバイバルしてきそうな気もする
その頃の日本アニメガンダムを取り巻く環境がどうなってるかは想像つかんけど
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437 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 01:26:30 ID: MeUPQ2IuKt
ESPが使えようが、理解が高かろうが、新しい発想ができようが・・・
そもそもNT人外扱いするほどのなのか?w
走るのいのとか絵が上手いのとかそんな程度の区分やろ。
なんでこんな長年言い争ってられるのか色んな作品見てきたら益々わからんなった。
人外虚無ってる方々基準で見た場合)
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438 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 18:08:58 ID: sj/X4/+ybD
世代論のメタファーみたいなもんだしな、論争としてのニュータイプ々は
次世代は生まれ続けるし、かつては新世代だったはずの者も気がつけば老人で旧世代の仲間入り
NTなんて、今で言えば若い世代ほどスマホを使いこなすとか程度のものでしかない

身も蓋もない言い方すると「老害が!」「近頃の若者は!」といつまでも罵り合ってるだけというか
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439 ななしのよっしん
2019/05/26(日) 17:50:03 ID: eJQaIjrUJd
ダイクンが提唱したニュータイプと実際に現れたニュータイプは別モンでしょ
ただ実際に現れたニュータイプの中にダイクンニュータイプ論を体現するニュータイプが現れるかもしれないっていう程度
それ以外のニュータイプは所詮ミノフスキー粒子適応者であって的には人類の進化かもしれないけど思想や精は結局人間からは進歩出来ない突然超能力を持たせれた人間ってとこでしょ
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440 ななしのよっしん
2019/05/26(日) 18:45:04 ID: n/ETtBhKLD
ニュータイプとされてる人達も否定してたりするしな
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441 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 07:18:24 ID: 8m1bHHdv16
ニュータイプもコーディネイターもイノベイターも、どれも劇中の最初の提唱者の意図とは全く違う方に解釈されて、戦争具にされたり新人類だと呼ばれたり実験動物まがいの事をされて、けどそう呼ばれたキャラクター本人に否定されて……と、人は同じ過ちを繰り返してるなあ……とは。

次はどんな概念が提唱されて、どんなに間違って解釈されるんだろうね。
一応、Xラウンダーは厳密には退化って言われてるし、羅耶識は強化人間やブーステッドマンの系列だから別として。
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442 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 12:10:16 ID: M1CXRhPq1t
個人的にNT論はムークライシス大統領が言ってたのがしっくりくる
「次に続く世代がより聡明な人々(ニュータイプ)である事を期待します」っての
じゃなくて、思想よりももうちょっとナチュラルな感じの、寛容なスタンス人間が増えていくと良いね、という希望
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443 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 00:50:36 ID: 9np+f0izq6
現実にあるTMS治療みたいなのを発展させていけば
人工的に生み出せるかもしれないな。
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444 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 04:33:03 ID: McJNvA6rpG
大元のガンダムコンセプトって、実の所「ロボットアニメリアル戦争を描く」事で、明らか富野由悠季はそれを子と見て創作している。
だから富野由悠季ニュータイプは、オールドタイプが勝てない無敵の相手にはなれないし、戦争の形を一変させる存在にもなれない。技術を精論で捩じせる事も理。

その考え方は安彦良和がより先鋭化、あるいは明確化し、リアルロボット概念として再整理されたORIGINニュータイプが生まれる。

しかしニュータイプ論にどっぷりハマった一部のファンは、ニュータイプ秘や越者として解釈した。後にこの流れはEVOLVEを経て、ガンダムUCにて一閥として表面化する事となった。
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445 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 11:30:15 ID: /tmsiS3ijj
いや、富野ガンダムでもΖ~逆シャアでは超常現象を引き起こしてるぞ
だからこそUC的なニュータイプ論が生まれたし根強い支持があるんだろう
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446 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 11:33:46 ID: EnXgY86kgJ
>>444とりあえず初代ZZZ逆シャアくらいまで見返してきて?どうぞ
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447 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 11:39:28 ID: cnKaysHBPL
そのニュータイプ(サイキッカー)やニュータイプ同然にまで進化した強化人間ばかりでも、ろくでもないことしかしないのがF91Vガンロボンな辺り、越者とは思ってなさそう
戦わない選択肢ができるセイラ、ミライジュドー辺りで富野のニュータイプの結論は出てる気がする
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448 ななしのよっしん
2019/06/12(水) 16:09:48 ID: McJNvA6rpG
見た上で書いたんだけどな。
逆シャア(後Vも)における超常現象が富野にとって、「基礎を破壊しない限界ギリギリの描写」、あるいは「基礎を破壊しかねない要素」だったのだと思う。
だからそこからより強に描く事には踏み込まなかったし踏み込めない。

そこに踏みこみより強な存在として解したのがUC以降の一閥。
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449 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 00:47:55 ID: tqrKswZAR1
みぽりんキュベレイに乗れるだろうか
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450 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 21:50:31 ID: n/ETtBhKLD
キュベレイオーラバリアーZZハイメガキャノン防いだり
何のバリア貼ったりドーベンウルフ破壊したり
ああいうのは基礎を破壊してないのかね?
人の強大な意志でビーム攻撃効化
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