ニコニコ大百科

>>4199
その止めろの一言で済むことを、嫌韓批判者だってやってないんだから、君に対してだってお互い様だし、どっちもどっちだ。他人を見下せる立場じゃあない。
その理屈は、嫌韓批判者から差別発言を撲滅出来て初めて通用する訳で、自分らが出来てない事を一部に要求したって通る訳がないぞ。

詭弁の特徴のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「起源捏造やらで日本に被害を与えていたり」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「竹島を侵略する際に殺された日本人の遺族」

韓国派の主張１
「韓国は起源捏造などしていない」
韓国派の主張２
「韓国が竹島を侵略する際に日本人を殺したことなんて無視出来る少数」

>>4202
１．韓国の起原主張が存在するのは事実だし、「事実に対しての仮定」と言うが、韓国の起原主張は「何に対してのもの」なんだ？それを提示せずに、「事実を主張している」という雰囲気だけ買おうというのは、虫が良すぎるな。
２．国土の侵略、民間人殺害は「稀」で片づけられる問題では無いぞ。
本来、その一つだけ取って、両国間の関係が悪化していてもおかしくないところだ。

>>4201
嫌韓批判者が差別発言をしているからって、嫌韓主義者が差別発言をして良い理由にはならない。
>>4204
１．韓国が「公式の発言として起源主張をしたと言う例」と、「それによって日本に対し損害を与えた例」をどうぞ。特に後者
２．その主張だと、韓国の手法（日本側の侵略を引き合いに出す事）も批判できなくなるけど良いの？

韓国人が日本国内で犯罪したりテロするのはオッケー
でも日本人は韓国人を批判するな、とは大層な主張だな。

誰もそんな主張してないだろｗｗｗ

>>4206
いや、「韓国軍による日本人の死者の存在」を差別発言や過剰な批判を許容する理由にするのなら、韓国側が同様に「日本軍による韓国人の死者の存在」を差別発言や過剰な批判の理由にしても文句を言えないってことだけど、それでもいいの？って話。
自分がやった事を相手がやっても文句は言えないよ、て事。相手の無法を批判したいのなら、こちら側が無法を働くのを許容したら駄目だよ。

>>4207
してるけど。
当の韓国人や、特定日本人の方々が。
ここでも居るじゃん。

>>4208
言わんとしてる事は分かるけど、
それはあくまで韓国に批判的な考えを持つ人が言うべき事で、
犯罪とかを文化財窃盗なんかを好き放題やってる連中がドヤ顔で言う事ではないよね。

また人種を見破るエスパーの登場か

>>4208
うん、だから、「韓国に批判的な考えを持つ人」の立場から言ってるけど。それが何か？まさか「向こうの態度が○○だから～」的な小学生レベルの反論はしてこないよね。

なんか仏像事件見ても分かるけど、「韓国がこんな悪いことしてる！」の根拠が、
そもそも間違ってるor誇張のことが多いんだよね。

仏像事件の裁判所の決定は、所有権争いにおける仮処分としては妥当で、
「所有権不明の場合は現占有者に占有させる」という原則を適用してるに過ぎない。
これを外交問題として「盗まれたことは自明だから、
法的にはともかく道義的には一回返還すべきではないか？」
というのはありだけど、法的には何の問題もない決定なわけで。

このへんのロジックを完全に無視して、文化財窃盗という言葉だけが一人歩きしてる。

へえ、「盗まれたことは自明」なのに「所有権不明の場合」なんだ？
そりゃ大したロジックだな（棒読み）

>>4213
文章を自分の都合のいい様に合成してんじゃん

>>4213
っ盗んだ人≠所有権を主張している人
っ韓国側は「そもそも最初は日本側が盗んだ」と主張しており、実際にそれが本当である可能性もある。
っ韓国から不法に日本側に持ち出された文化財がある事は事実
っ判決理由には　※韓国側の立場から考えた結果　が付くが、そもそも判決が出たのは韓国側の裁判

反論は「韓国の主張なんて間違っているに決まっている」以外でどうぞ。

>>4213
そりゃそうでしょ。
裁判官は一方から出された証拠が自明に見えても、
訴訟に入る前の仮処分の段階では、自己の考えは適用できないんだから。
仮処分の原則は現状維持なんだから、現占有者に占有させるのが普通。

そもそも占有に関する仮処分決定を所有権に関する判決と誤解してる人も多いし、
あれはもう意図的に嫌韓を釣る形で報道してるとしか思えないんだよなあ。

>>4213
そもそもこの判決自体が
日本側「これは窃盗だ！所有権はこちらにある！」
韓国側「いや、本来の所有権はこちらに会ったのに、過去に不法に持ち出されたんだ！」
→裁判所「どっちが正しいのかはっきり分かるまで現状維持で宜しく」だから。
日本が韓国へかなりの数の美術品が（不法・合法含めて）持ち出された事自体は事実なので。

文化財不法輸出入禁止条約は？
これ全力で無視してるけど

というか法の不遡及原則どこ言ったんだこのスレ
しかも悪魔の証明入ってるし

法語ってるのがちゃんちゃらおかしい

>>4218
それも無視してないよ。
文化財不法輸出入禁止条約は、その名の通り「不法」な輸出入があった場合に、
返還を命じる条約で、仮処分が出たのは「取得が不法かどうか」、を決定する訴訟の前だから。
今回のケースは仮処分なんだよ。そこでは「盗んだか」「不法か」「所有者は誰か」、
なんて全部ぶっ飛んで「訴訟が終わるまでは占有者は誰それ」を決めてるだけ。

この条約が問題になるとしたら、韓国の裁判所が「この仏像は、
原告が主張したように確かに盗まれており、所有権は原告にある。
だが返さん」と言い出したとき。それはまだ起こってない。

>>4199
差別が起こるのにも理由はあるよ（それが正当か否かは置いておいて）。何の理由も無しにある日朝起きて「よし、韓国を差別しよう」とはならない。
外部から何らかの情報のインプットがあって、おそらく韓国に対して怒りを覚えるような体験をしたのが切っ掛けになってると思われるから、その辺をもっと考える必要があるんじゃないの？という問題定義が>>4198です。

繰り返し言うけど、それに対しての怒りの表し方がマナー違反かどうかは完全に別の問題ね。


>>4212
いや所有権不明も何も、何百年も前から日本の寺に保管されてたのを韓国人が盗んだだけじゃん。100%明らかに窃盗だけど。
その主張だと、世界中で所蔵されてる江戸時代の浮世絵を日本人が盗んでも問題無しって事になるよ？

>>4218
「文化財の不法略奪、不法流出、盗難経行為ついては、歴史的・時代的状況を遡及して適用すべきだ」＞韓国政府の立場。
韓国側は「この仏像は略奪されたものだ」と主張しているから、略奪した文化財の返還を求める同条約の規定に基づいたとしても所有権を主張可能（と主張している）。
その主張に正当性があるかは別として、「相手国の立場と主張」を此方の論理で全否定する事に意味はないかと。

>>4217
あなたが韓国側の立場に立っていることはよくわかったが、
「日本が韓国へかなりの数の美術品が（不法・合法含めて）持ち出された事自体は事実なので。 」

これってどういう日本語？
接続詞が全然繋がってないんだけど

日本が韓国へ美術品を持ちだされた？どういう意味だ？
どういう意味だ？

日本が韓国の美術品を持ちだした、と言いたいのか
日本の美術品が韓国へ持ちだされた、と言いたいのか。
全く日本語になっていないんだが。
日本人とはとても思えない文章だ。
そして、そんなあなたは韓国側の立場に立っている。なんという偶然だろう。

>>4221
民事訴訟の過程では、所有権確認訴訟が起こったときは、
まず現状の占有者を決めるの。上でも書いてる通り。

まず仮処分（訴訟中の占有決定）と本訴（所有権の帰属決定）を分けて考えないと。
まあ元の記事が（わざと？）ごちゃごちゃに書いてるんだけど。

日本人が世界中の浮世絵を盗んだケースでも、
（例えばアメリカの）所有者が返還訴訟を起こした場合は、
まず仮処分で日本国内の被告に占有が認められると思うけどね。
その後で敗訴して返還でしょう。

>>4221
それら全てひっくるめて、「だからって差別発言をして良い理由にはならない」。これ以上言う必要性は無いかと。「お金がないからと言って人のものを盗んではいけない」と同レベルの話。
後半部分に関しては>>4222及び>>4221。

韓国地裁が既に仏像窃盗物だとしてるし、しかも犯人実刑食らっとるがな
んで判断保留とか寝言ほざいてうやむやになるまで放置してる

韓国はこれグレーゾーンとか考えてるみたいだが
これもはや国家の犯罪だから
個人の窃盗団の域超えとる

しかも条約は双方の納得が大前提で日本の抗議がある時点で
もうアウトだろ

>>4223
誤字指摘ありがとう。
「韓国側から日本側へ文化財が（不法・合法含めて）持ち出されたのが事実」
これが修正版ね。

ついでに指摘しますが、その貴方の主張は「印象論」「人格に対する批判」という詭弁ですよ。

>>4227
批判なんてしてないけど？
偶然にもあなたは日本語が不自由で、偶然にもあなたは韓国の味方だった。
それだけの話しだよ。
何で批判されたのだと思ったのかなぁ？

>>4228
批判とは言ってないよ、「詭弁」と言っているの。
後此方の主張は
「韓国側の主張を日本側の論理で否定したって何の意味もない」
「韓国側がどうあろうと、差別発言をして良い理由にはならない」
と言っているだけで、「韓国側の発言が正しい」とは言っていない。「その主張に正当性があるかどうかは別問題として」って但し書きつけてるよね？
なので「韓国の味方」という見方自体が間違いです。後その発言も「印象論」だね。

>>4222
遡及不能の原則は絶対に覆してはならない
その点は絶対で遡及に言及したら完全に否定しなければならない
それすらもわからないのか？

お前の祖先は人殺しだからお前が償え
と言う主張がこの世界に存在する全人類に通用するからだぞ？