ニコニコ大百科

>>1200
そういったデータが もっと周知されるべきだと思います。
　
…滲み出てしまっているのでしょう、一部のフェミニストの方が唱える男女平等は“平等”ではないじゃないかという考えは確かに持っています。
　
責任感や精神的な負荷も含めた男性の社会負担を減らす(均す)為にも、女性は実は能力が高いというデータは広く公表されるべきです。
それによって、“女性だからできない”のではなく、“できる(潜在的な能力値を所持)のにやっていない”という部分を浮き彫りにもできるかもしれない。
　
…男性がその設計上持っている「“上”だと思われたい」「“負けた”相手でも認めて慕って寧ろ気持いい」みたいな面はズルいのかなとも感じますけど。(動機の強さや“好きで費やす時間”は、能力値や才能を超えた結果を出してしまう事が多いから。)
　

>>1200-1201
自分は淘汰っちゃ淘汰とも思うな。
例えば政治家の理想的な演説は低い声で、威圧的に、断定口調で話す事と言われるけど、それって社会的に好ましいとされる女性像と全くの正反対なんだよね。
卵が先か鶏が先かではあるけれども、この社会はかなりの割合で女性と相性が悪く出来ている。

それと>>1198の視点も割と重要な事で、
権威やカッコよさや偉そうさっていうのは所詮実態の無い感情論なわけじゃん？
実際男性ってのはそういうものを報酬と捉えて満足しがちで、それって社会的には非常に安上がりで扱いやすいんだよね。悪く言えばちょろいんだけど。
早い話が2階級特進なんて割に合わない、命が惜しいなんて兵士は要らんのですよ。

>早い話が2階級特進なんて割に合わない、命が惜しいなんて兵士は要らんのですよ。<
　
言い方はともかく;、確かに、自分が“兵士という職業”の
採用面接担当を任されたら、技術体力面と同時に、競争本能やコンプレックスといった動機の強さ(仕事以外の物事を優先させるタイプかどうか)を要素として多分に加味する事になるでしょうね…。この場合 採用面接担当にも人々の命がかかってるから…。
　
　
>それって社会的には非常に安上がりで扱いやすいんだよね。悪く言えばちょろいんだけど。<
　
…実は自分は男性に対して「現在(近い未来)の男性はオスの本能に操られない方が幸せになれますよ」といった事を言うことが多い。
理由は、それらに飲まれた“早く立派,一人前になりたい系(特に根源的な自信は持てないまま物質的権威を得ていくタイプ)”の男性の人生が、先進国基準では散々(中途半端)になっているケースが多い事と、生物本来ならテリトリーや良質な異性が手に入る場面であっても人間の場合はもう そうではないから(むしろ悪い意味で女っぽい女性を避けたいなら“勝たない”方がいいくらい)。
　
だけどこの視点を見て、そんな風に男性を“救って(偉そうだけど)”しまう事は、社会にとってはマイナスなのかなとも考えました。
　

>>1201みたいなのが一番タチ悪いんだよな
穏やかに語ってるけどナチュラルに男を見下してる女

それと>>1201みたいな層の推し進める男女平等って、殆どキャリアウーマンしか見てないよね
「女性社員が産休に入れるようになり、その間だけ派遣の女性が働く事になった」なんて笑えない

>>1204,>>1205
議論には意味のない(あってはいけない)事だけど、私(俺)という人間は男性だよ、一応。
　
そういう意図ではありませんよ。
意図は、精神的な面も含めた男性の社会的負荷を減らす(平等に負担する)と言うなら、もっと女性を偏見無く正当に評価し、社会参加して貰わなければならない という事です。
　
男性の身体機能や脳(思考)がここまでの進化の設計上、仕事や競争に“マッチ”している、そして女性の身体機能や脳は“マッチ”していない、という面は有りますが、それでも平等に競争してこその“平等”です。
(女性が実は優れているのに評価されていないだけ というデータの一例も他の方が出して下さいました。)
　
若い男性が “自分に興味のない社会から評価を獲得する” 際に、保障や制度によって快適に守られて などどいう事はない(あったとしたら男性間での不平等です。)
だから女性も能動的に目的に向かわなければならない(“苦痛の上手い処理や快楽変換”が常に求められる競争社会に女性の脳が本当に参加したいのかは疑問なんですが…)
　
そしてその話の余談よりの事として、男性はそういった“本能”に操られない方が実は… という話をしただけです。
　

>>1206
一応言っておくが、進化に設計は無い。
それから、「本能」という言葉は意味が曖昧だ。

また、昔は多くが農民で現在とは仕事が全然違う。

>>1207
ご指摘どうも。大丈夫。
『本能』は用語ではない。我々の中では使わないよ。
ここは科学以外の人が多いから、“遺伝子の擬人化による説明”をするのと同じレベルです。
　

とりあえず男女対立を煽ったりするまとめサイトや、それに乗っかって罵詈雑言吐き散らしてる一部のツイッタラーは男女関係なく下劣だ
厄介なやつになると差別を屁理屈で正当化し始めるからタチが悪い

扱う分野によってどこまでを“昔”と捉えるかによりますが、農業や定住は極めて“最近”の事では？
カロリーがここまで摂取できる異状状況が未だごく最近の出来事なので、血糖値下げ能がインスリン１種しかない訳ですし。
　

大抵の女性にゃ出産と育休によるブランクがあるから平等なんか無理じゃね 男性育休とかいう理想論じゃどうにもならない
人工子宮を備えたロボットが勝手に出産して育児する時代になればいいね 自尊心などで役割を放棄しない産む機械が必要 つまらない・見下される仕事はロボットにやらせて人類は科学分野の研究開発に総力を注ごうぜっ

>>1211
「出産と育休によるブランク」、いわゆるM字カーブがあるのは日本や韓国などの特徴だ。
ただ、日本はM字カーブが浅くなってきている。
参考→http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h29/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-02-04.html

>>1208
それと、進化に設計は無い。
>>1210
一応言っておくが、太古の仕事と農耕時代の仕事は全然違う。太古の仕事と現代の仕事も全然違う。

進化に“設計”など無い(設計するという動詞の主体は誰？まさかカミ？)のは当たり前。
ただ視点を得て貰うために、便宜上「“遺伝子さん”に“操られて”いる」という説明方法を用いるのと同じ手法です。
　
業務内容については、太古と現代どころか現代だけでも非常に多岐にわたるけど、自分の力を誇示する(事でメリットががあるという前提のプログラム)というオスの性質から言うと、本質的には同じと扱える考察領域なのでは？
　
小規模コミュニティ内の食べ物(現代では間接的に入手)を「“オレ”が持ってくる」という“気持ちよさ”も、太古から同じプログラムとは言えないでしょうか？
　

>>1213
つらつらつらつら、その長文必要か？
フェミニストが面倒臭いと思われてしまう要因ってそういうとこだぞ

>>1214
一応俺、反フェミニスト(「そんなの“平等”じゃない！」)なんだけど…。
　

>>1213
そんなプログラムは無い。

>>1216
これらは「便宜上の説明手法」だと言いました。
　
自分の語彙や能力の問題もあるが、この分野は人の感覚として噛み砕く際に“淘汰の結果自然にそうなった”に過ぎない事実を、さも能動的な概念の言葉(『設計』,『操られる』,『目指す』,『“進”化』,『“退”化』等)を用いて説明しないと一般的には理解され辛い。
　
指摘して下さっている様な見識の深い方々にとっては逆に目障りかもしれませんが。
　

レスバ目的でわざとやってるのでなければ、何が言いたいのかは簡潔にまとめた方がいいぞ

そもそもbqOZlCPquCがやりたいのは男女平等の話じゃないだろう

フェミニストが都合よく使いすぎたせいでまともな人間なら誰もこんなこと言わなくなっちゃったよね

>>1213 >>1217
＞自分の力を誇示する(事でメリットががあるという前提のプログラム)
＞「“オレ”が持ってくる」という“気持ちよさ”も、太古から同じプログラム

そんなプログラム（>>1217“淘汰の結果自然にそうなった”に過ぎない事実）は無い。

>>1221
もちろん、そんな“プログラム”は無い。(仮に有るとしたらプログラムを組んだ主体は誰か。まさかカミか。)
何度も言いますが便宜上の説明手法です。
　
『性欲という、生殖の為の“プログラム”』などと言うのと同じですよ。
　
捉えやすくという工夫がかえって混乱させている様で申し訳ない。
　
『本能』(これも正式には使えない用語)、或いは『形質』といった用語になるだろうか。コミュニティを形成するタイプの男性(の役の側の性)には、それらが有る。
猿やトドや人間のオスを見れば、その形質が優位に働いてきた(少なくとも今までは)事がよく分かる。
　
…上記の『役』の語も便宜上の単語ですね;

>>1213 >>1217 >>1222
「その形質」が全人類共通の形質だと主張するなら、根拠となる調査が必要だ。

まともな調査資料が無いなら無根拠な決め付けである。

>>1222
･･･それで、結局あんたは何が言いたいんだ？
カミとか””とか読み辛いだけの気取ったワードの長文と小理屈は良いから簡潔に教えてくれ

私が言いたい事は、
①『社会的な苦痛や責任感を男女で“平等に”負担する為に、女性人材が正確に評価される事と、女性自身の積極意志が必要』
②『いわゆるフェミニストの方の唱える男女平等は、女性優遇であり平等という言葉を使う事には疑問有り』
と書きました。ここで以上です。
　
　
上のやり取りは、①の余談 (「平等とは言っても男性の“脳のつくり”の方が仕事に向いている」)の部分に突っ込まれてしまっただけ。自分の方にも原因は有るけど…。
　
誤解が有るのかもしれないが、上から目線で語ったりしている訳ではなく、私もまた“プログラム” に “支配されている” 渦中の男性ですよ。
流石に“好き目的ではない高級車”を大枚で買ってしまう程ではないが、
こういった掲示板で無益な“闘争本能”が出てしまう事もあったし、
狭い集団内で立てられて褒められて良い気にさせられてしまう事も有れば、
損でも“負けた感じで終われない”感覚に囚われてしまう事も(これはレスバなるものとして表れるだろうか)、
特定パートナー以外の多数へ向かうタイプの性欲など、言わずもがなだ。
　
“有る”と主張する側に証明責任が有るのはもっともだけど、もしも同じ男性(オス)ならば、これらの『形質』、また何故そのような発達を遂げてきたか、今さら証明が必要だろうか。
するんだったらスレチの生物学みたいな話だけど。
　

>>1225
まともな調査や研究が無いなら無根拠な決め付け・思い込みである。

また、全人類があなたと同じ性格というわけでは無い。

>>1225
>私もまた“プログラム” に “支配されている” 渦中の男性ですよ

クマ吉みたいなセリフで草

>>1226
むしろ研究分野としては進んでいる方だろう。
医療分野と併せて。
『男と女の脳の違い』なんていう表層なら、ネットでもきっと公表されているよ。
上で指摘されてた『本能』とかの用語は使われるレベルだろうけど。
あと俺と違って説明が上手いから、“男性”や“女性”を刺激し過ぎない様にマイルドに説明してるかもな。
　
研究は進んでも、肝心の、何で生物が継続をしようとし続ける(そう見える)のかが未だに分かっていない。
これを怠慢と言われると苦しい。いつも生活の為とか言い訳をして、成果の出そうな研究や“営業”ばかりしている。
　
まぁ何にせよテーマ違いの脇道だし、テンション上がる話じゃなかったよな。
信じないだろうが、自分もクドクドしたのより、漢気の有る空気の方が好きだよ。
　

クマ吉で草

>>1228
あなたが調べる事を勧める。あなたはあなた自身の性格をずっと説明していただけだし。