真珠湾攻撃
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ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:09:12 ID: ENXVZ1Namf
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ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:14:24 ID: M2O6M18icF
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ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:17:03 ID: FCwDBI16PC
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ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:22:01 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/05(日) 23:19:15 ID: MNsWqqvNQ+
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306
ななしのよっしん
2020/07/05(日) 23:50:18 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 10:55:26 ID: oa6PyFdVUX
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>>305
米国では未だに正義の行いとして崇め続けられているで現に50%以上の米国民が原爆や無差別空襲を支持しているみたいだし
日本やドイツが米国本土空襲をプランしているのは知っているよ だけど実際には実施されていなかったし実際に枢軸側の無差別空襲や原爆を実施した米国と同列に語るのはどうかと思うがな 仮に枢軸国が米国本土空襲実施したとしても米国の無差別空襲や原爆並みの虐殺できたかは憶測でしか分からないわけだし
勿論、大戦の原因や問題は明らかに枢軸国にあるわあけだし米国側からすれば民間人虐殺は戦略的にも道理的には正しいのは間違いないけどね
>>306
>というかこのニコニコだと2016年辺りまで太平洋戦争がアメリカが日本を陥れて戦争に追い込んだって説やアジア解放論が主流だったろ
そんな話しているのは声がでかいだけの無知なバカウヨだけだろ 実際にネトウヨ以外の人間にはそんな意見は見向きもされなかったしむしろ微笑されて馬鹿にされてた気がするが
バカウヨを含むニコニコ等のネット上の意見を抜きにしても学校での歴史授業やニュース等では自虐史観という言葉が生まれるぐらいに世間では日本が悪いって認識だよ -
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:52:29 ID: NzVQXzLsNS
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>無差別空襲、機銃掃射や原爆投下は非難されてるだろ
って書いてるし>>305が言いたいのは「実行されなかった」沖縄除く日本本土への攻撃(その逆も然り)を持ち出すこと、即ちoa6PyFdVUXのようにIFを実際に起きたことと並べて語ること自体が単なる戯言でしか無いってことじゃね
原爆や絨毯爆撃についての是非はともかく現実に降伏交渉のチャンネルを閉ざしてきたのは日本サイドなんだから、民間人まで被害が拡大したのは当時の日本政府の責任だろうよ
実際に行われた無差別爆撃(確か日本側も風船爆弾で民間人数人殺害したはず)については中立的観点から共に非難は行われてるという認識、じゃなきゃ前大統領が原爆の式典に来ることはないだろ
もっとも、今の人に目を向けるとそういった中立的視点に欠いてるアメリカ人が多いことは確かだが -
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:55:03 ID: NzVQXzLsNS
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:57:09 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 12:21:21 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:27:30 ID: oa6PyFdVUX
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>>306
>正府あと学校教育だと所謂左派的な出版社の資料でも太平洋戦線に関して言えば加害者より被害者側の立場で書かれてることが多い印象
言っちゃえば日本だろうがアメリカだろうが、何処の国にせよ自国の被害は誇大に加害は過小に教えて被害者面することが多いんだよね どんな被害を受けたかってのは色々教えられるが、日本が悪いことをしましたとはいっても実際どんな事が起きてたのかまで教えるのは相当な戦史通の先生くらいだろう
歴史の教科書では有名な三光作戦や南京大虐殺も載っているし慰安婦問題にも触れている学校も多いし例は少ないけど学校教育でも日本軍の蛮行にスポットを当てていると思うよ
むしろ米国側の学校教育の方が蛮行による加害は過小に教えている気がする 空襲や原爆は勿論、日本の捕虜に対する蛮行すら一ミリも教科書には書かれていないみたいだし
まあ米国側は戦勝国の立場だからだからわざわざイメージが下がる米軍の蛮行を学校教育に入れる義務は無いし仕方ないだろうけど
>>310
別にダウンフォール作戦が罪だと思っていないよ ただ作戦内容が降伏目的の限度を超えたレベルだったから気になってレスしただけで
むしろ戦略としては原爆大量投下やサリン使用等は自軍のリスクを負わずに敵国を殲滅できる代物だしむしろ評価しているし仮に実施されてたら日本人はほぼ絶滅していただろうからむしろ実施前に降伏して良かったと思えるよ -
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:32:16 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:39:01 ID: MNsWqqvNQ+
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2020/07/06(月) 14:43:16 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:45:07 ID: xkodxfITlz
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2020/07/06(月) 14:52:52 ID: vJXKCQMDom
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2020/07/06(月) 14:56:45 ID: rhL+HZ5rZc
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:01:21 ID: vJXKCQMDom
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:02:49 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:05:57 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:25:05 ID: MNsWqqvNQ+
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真珠湾攻撃以前から米租界地に誤爆してアメリカ人の死者出したり再三の警告を無視して仏印まで突き進んだり仏印南部から北部までは撤退するから経済制裁解除して♡という怪文書送ってきたりして順調にヘイト溜めてたので…
真珠湾攻撃がただ無謀で悪いことだって言われてもピンと来ない人居るだろうし何が悪かったか説明すると
この時は日米で交渉のテーブルに座って案を出し合ってる段階でハルノートもその一つ
その交渉の最中に突然ハワイ攻撃したことがこれだけヘイトを集めてる要因で宣戦布告が成されてないこと自体は主要因ではない
というか外交交渉の打ち切り文書を渡してその30分後にすぐさま攻撃っていう予定だったので予定通り通牒渡してたところで奇襲になる -
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 16:05:39 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:21:47 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:28:02 ID: oa6PyFdVUX
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2020/07/06(月) 19:37:16 ID: oa6PyFdVUX
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2020/07/06(月) 19:44:46 ID: oa6PyFdVUX
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2020/07/06(月) 20:31:58 ID: MNsWqqvNQ+
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ななしのよっしん
2020/07/07(火) 08:17:44 ID: oa6PyFdVUX
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ななしのよっしん
2020/07/07(火) 08:23:21 ID: oa6PyFdVUX
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