ニコニコ大百科

>>87
皆って誰だ？って言うと答えられないんだよねこういう意識他界系

芸術とは何かを説明できないくせに芸術の衰退だのなんだの屁理屈こねて孤高を気取る卑屈な人間の趣味が大人気になるなんてまずないだろ…

＞＞91
具体例を言って欲しいのか？
美術館からバルテュスの絵を撤去せよと署名運動が起きるような世界のことさ

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うんこを芸術と言い張り続ければいつかうんこも芸術になるのでしょうか

ダダイズムという運動がかつてあったが芸術として残ったのかどうかはわからない
マルセル・デュシャンの泉にしても100年前だから新しいと評されたのであって現在やってみたところで面白いと言われるかどうかはわからない
何の話題にもならないかもしれない

ろくでなし子よりもキズナアイのほうが話題になる
この100年で良くも悪くも価値観が変わった
100年前に前衛と呼ばれていたような芸術は、完璧に時代遅れになったと思う

いや何が流行るか分からんし、たとえ流行ずとも大衆性を前提に価値を全否定するのはナンセンス。

＞大衆性を前提に価値を全否定するのはナンセンス
そうかな？確かに大衆性など関係なく高い芸術性を持った作品が素晴らしいというのは純粋芸術の掲げる理想の一つだとは思うが、
権威主義を捨てて大衆性に価値を置いたのはダダ以降の前衛芸術自身じゃないのか。
その結果が今の、大衆文化を周回遅れで追いかけるだけの前衛芸術だろう。
俺はダダイズムの熱は早々に冷ますべきであったと思う。

そもそも「芸術」ってワード自体はギリシャの教養である「リベラル・アーツ」の和訳として日本で作られた単語なわけだ
それがヨーロッパで言う所の「アート」の和訳として広まった
これが現状の「芸術」って単語の美化風化一切無しの正体

で、問題なのが
本来アートと呼ばれてる物とかけ離れすぎてるのね
そのアートってのは昔の業界で写実派と言われる出るとこ出て認められた本物のアーティストの絵
素人と言うには違うけど印象派と言われる人達が描いていたのはあくまで「絵」であって本来「アート」には分類されてない
流行してたのもあって「アート」として認める人達が出てきただけ

有名な話だけどアメリカの金持ちがその流行してる絵をアートと勘違いして「これはアートの本場パリで今大人気のアートだ！」と盛大な誤解と共に他の国にも広めた話がある
この影響もありヨーロッパ以外ではアートに対する誤解が強い
昔ヨーロッパやアメリカから来た外国人で「これが浮世絵！なんて素晴らしいアートなんだ！」って評価したってテレビとかじゃ言われるがこれはちょい違う
そもそもそこまで高い評価が全体的にされた訳でもないし、印象派や印象派ファン　そしてアートを知らないアメリカ人が評価したのであってアートとして認められた訳ではない
実際には「これが日本の絵？なぜ奥行きが滅茶苦茶なんだ？何故背景が現実の物ではないんだ？なぜ陰影が付いてないんだ？なぜ写真の様なリアリティが追求されてないんだ？不思議だ・・・だがこれがこの国の絵が目指すベクトルなんだな！我々の国の絵とは全く違う！興味深い！」
といったのが実際の評価

因みに文化的な物に深い造詣を持つフランス人やアメリカ人が日本の文物を評価する時も大体こんな感じで「高いレベルを評価」してんじゃなく「次元や方向性の違いに興味を示す」事の方が圧倒的に多い

現実では日本の芸術家と名乗る人達は本場とかじゃ「自称アーティスト」と言った扱いをされがち　そもそも土俵やルールが違うので話にならん

で、なんでこんな誤解があるのかというと
原因としては
言語の壁　アメリカからの影響が強すぎる　そもそも日本国にアート（芸術）って概念がないのにいきなりアメリカ人から「Oh！Japanese Art！」って押し付けられた
からだと思うよ俺

>>99
写実派しか芸術として認められなかったのは150年前の話では？
写真の登場によってリアリズム絵画の価値が相対的に落ちてきたところに印象派が登場した、良くも悪くも歴史の必然だった気がする
写実派至上主義の時代がもっと長く続いていたら確かにセザンヌやゴッホの画力ではプロの画家にはなれなかったかも知れないが
モネやルノワールはアカデミズムな絵を描こうと思えば描くだけの画力はあるのでお金に困ったときはそういう絵も描いている
気の毒なのはシスレーで、風景画に特化していて肖像画を描こうとしなかったので同時代に活躍したモネ・ルノワールが売れるようになった時期でも売れるようにならなかった
死んだあと、ポスト印象派のセザンヌやゴッホのブームにのってやっと売れ出したという
売れる気があったのかどうか定かでないようなセザンヌやゴッホならまだしも、ブルジョワの出身で売れたくて仕方なかったシスレーが売れなかったのはほんと気の毒
あと、印象派展からさえも出展を拒まれたスーラが、仕方なく自分らで設立したアンデパンダン展にルソーが出展すると今度は出展を拒もうとしてゴーギャンやロートレックがルソーをかばう、というエピソードを思い返すと、芸術の定義はあくまで相対的なものという気もしてくる
実力はあるにこしたことはないが、それ＋実力だけでは計れない何かがある人たちの作品が後世に残るのだと思う

>>96
そりゃ１００年以上前に前衛的だったような事を今やっても前衛的でもなんでもないからな
結局当時からいままで新しい芸術を見いだせずただおかしな事やってれば前衛芸術
みたいなやったもん勝ちを繰り返しすぎた感はある

他は全て「新しくない」「おかしい」として価値を全否定して、
大衆性だけが唯一の正義として正当化して信頼できる評価尺度とするのが果たして現代的か、
というテーマで考えてみてほしい。そういう時の大衆っていつの時代の感覚で言ってるんだろう。
昔の極端な運動の反動でいつまで大衆という謎の概念を絶対視してるんだって思うけど。
繰り返されてるって言うけど前衛芸術が今それほどの存在感があるわけないよね。

分かりやすい評価基準に飛びつきやすい時代だけど
評価されにくくて共感されにくい部分にこそ作品としての価値の高さとか芸術性が出てくると思ってる
本人が本当に表現したいものがそのまま表現されてるからね

そもそも現在においては大衆性自体が権威的じゃね。売れなければ存在しないのと同じって意味だと俺は理解してるよ、大衆性の定義。
芸術に進歩があるとしたらだけど、前衛的という評価は少なくとも当代のマジョリティの価値観をひっくり返さないといけないと思う。
仮にキズナアイが前衛的だと仮定しよう。確かに、Vtuber技術は進歩的だし、今後より発展するとコスプレのレベルを超えてアバターとして人間と見分けがつかないか、別の「人種」として定着するレベルになると思う。その意味では現段階においては過渡期だとして前衛的。
だけど、一方でアイドル文化として見た場合は、過去30年のアイドルのバラドル化、地下アイドルの常態化あるいは風俗化などによって既にアイドルは「日常」だよね。確かにファンにとっては毎日が奇跡かもしれないけど、それは他の文化でもそうだし、概念としてのアイドルは既に定着している。
という意味でVtuberも日常化するとしたら一時増えた生主やYouTuberと同じ道を辿るのは目に見えてる。日常であってもいいけど前衛的かは別もしくは既に前衛的からは降りつつあるか。
それだけ前衛的って難しい立ち位置。

それで、俺としてはキズナアイやネット文化の諸々は、アジールと呼ぶべきだと思う。キズナアイに集まる人だって、既存の価値観を打ち壊したい人が多いというよりかは、日常の中での癒やしや笑い、安息を求めてきてると思うんだよね。その場合は、一旦現実との接続を断ち切るという意味で、ネット文化はアジールと呼べると思う。
無論ネット環境自体が意図的にコミュ限など閉じこもらない限りダダ漏れだし、時にSNSでの発言が炎上するからアジールとしては完全性を欠いているけど、少なくとも当事者意識を捉えるならば、前衛的と呼ぶよりかは、逃げ場として呼ぶ方がいいと思う。
前衛的って言うと常に進歩や価値観破壊を目論まなきゃいけないみたいなニュアンスやアナキズム、左翼的ぽいし。

ステマしてても売れれば芸術

「だが芸術という観念は絶対的多数の中にしか自分を見出せないもののたわごとだ
己に絶対の自信を持つものはそんなざれごとに惑わされることはない
この俺が････そうであるようにな

楽しい命のやり取りの後にたっているのは、死という地獄をかいくぐって来た真の"鬼"のこの俺だ」

>>106
むしろ売れない方が芸術的なのではないだろうか？大衆に理解されず識者のみに
理解されてこそ芸術、歌舞伎や浮世絵はかつて大衆の娯楽だったが時代に取り残され
国から保護されねば生きていけない程になって国宝文化のような扱いを受けるように
大衆性と芸術性は同居しない…仮に同居してたとしてもそういう扱いはしてくれない
だからネットや漫画映画ゲームは芸術足りえない、仮に誰も見向きもしなくなったら
芸術足りえるかもしれない

バンクシーがやったことも時代遅れにみえるな
破壊が創造って…
パンクロックじゃあるまいし

自分が美しいと思ったものが芸術やぞ
ピカソを落書きにしか思わない人もいれば、草間彌生に美を見出す人もいる

>>109
だから売れるんだろうな
典型的な炎上商法だわ

AIが描いた絵が4900万円で売れたって聞いて、もうこれからの芸術に芸術家なんて要らないって言われた気がした

AIに出来ない事をやるとしたら奇抜性とか生身でなにかやるしかないのかな
奇行をやって再生数を稼ぐユーチュバーみたいなのが芸術扱いされる…？うーん…

世界で唯一のローランサン専門のコレクション、東京赤坂見附のローランサン美術館が19年1月14日で閉館するらしい
気になる人はお見逃しなきよう！

久しぶりにローランサン見てきた
やっぱり人間の生み出す芸術は凄いと思った
例えばAIに「エロを極めろ」とか「グロを極めろ」とか入力したらそれなりに反応すると思う
しかし「仄かに漂う粋で上品な色気」と入力したところでローランサンに匹敵するような画面を作成できるとはとても思えない
まだまだAIが人間の芸術家にとって変わることはないと思う

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まだ自分をよく知らない奴が多い教室に出向いてイメージを作り直そうとしてる的な

>>116
ねこが可哀想じゃないか
ねこに対する愛はどうなるんだ？

>>118
命を芸術に昇華してやるのが本当の愛じゃないか？

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