ニコニコ大百科

平時からあらゆる国との戦争を想定して考えるのは
近代戦争における参謀本部の基本中の基本よ

米軍「ま、当然だね」

集団的自衛権反対派はスイス張りの重武装中立志向か
でもそれって徴兵とかも含めたイスラエルみたいな事になるんだが、それはいいんだな

>>3716
＞日本だって憲法９条を改正して軍備増強して中国の脅威になり侵略する「かもしれない」って言えるわけだし

そりゃそうだ。中国側からはそう言えるよな。
ただ、現状の日本と中国の状況と行動を考えたら、同じ「言える」でも、現実味が比較にならないほど違うし、敢えて日本の立場で、中国が日本を攻める可能性を否定するために、日本が中国を攻める可能性を持ち出す必要性は無い訳で。

で、そもそも、可能性や危険性を論じているときに、「あいつはそんなバカじゃないはず」なんてのは、言っちゃあ何だがただの楽観や正常性バイアスみたいなもので、根拠になるものじゃない。

ここ最近の中国の行動だって、下手をすれば中国の思惑とか通り越して軍事衝突が起こりかねない際どいものなんだから、本来、真っ当に考えたら既に現状自体があり得ない。
そういった際どい行動をしなければならないほど追い詰められてる中国の実情も含めて。

極端な話、この間ラッセンに対して、統制しきれず中国軍が攻撃していたら戦争だったからな
いつ現場が暴走するかわからん

ソマリア海賊とも戦えないレベルの人民解放軍が何が出来るか見てみたかったが
実際何も出来ないのよな

アメリカが介入しないで南シナ海も日本に丸投げする時点でアメリカが危機感をもってないだろ。中国脅威論は破綻してるじゃんｗｗ

ttps://pbs.twimg.com/media/B4ggGKYCIAApHP9.jpg

>>3727
何言ってるの？
紛争の危険があって、その上紛争が起きてもアメリカが介入しないのであれば、それこそ日本が何とかするしかなくなる訳で。
何でアメリカが介入しないってのが、なんで中国の脅威が無いってことになるんだ？むしろ、中国の行為が原因で紛争になる可能性があるからこそ、こういう意見が出るんだろ？

後、アメリカがこうまで露骨に日本を当てにする、介入しないってのは、そのままアメリカの国力の衰えを意味する訳で、結局、集団的自衛権を否定してアメリカ頼りってのは厳しかった訳だ。

>>3728
自衛隊は米軍の使い捨ての駒として利用したわけか。

じゃあ、あなた方が言う中国脅威論は米軍なしでは抑えきれないのではないのでは？
規模から何もかも自衛隊とは桁違いに違う。

米軍無しで抑えきれない相手なら尚更連携は密にすべきであるし
安保があっても～って言いたいのかもしれないが、逆に安保が無かったら今以上に中国の行動は積極的になっていたことは容易に想像できるし
そもそもTVニュースの一カットだけ切り抜きで、"期待”の主体すらよー分からんようなもんをソースですと言わんばかりのドヤ顔されてもお話にならない・・・

>>3729
＞自衛隊は米軍の使い捨ての駒として利用したわけか。

とりあえず日本語がおかしい。「ありますん」みたいな文章になってる。
「自衛隊は米軍を使い捨ての駒として利用したわけか。」
か
「自衛隊は米軍の使い捨ての駒として利用されたわけか。」
どっちを言いたかったのかまずハッキリしてくれ。

まあどっちにしろ、南シナ海のシーレーンを守らなきゃいけない動機は日本にもあるので、日本が自分に必要な行動をとらなきゃいけないってだけの話だけど。
それをアメリカにしてもらったり、アメリカのためにさせられてるって主体性の無い発想になるのがそもそもの間違いで。


＞じゃあ、あなた方が言う中国脅威論は米軍なしでは抑えきれないのではないのでは？
＞規模から何もかも自衛隊とは桁違いに違う。

というのも、日本語がおかしい。
「抑えきれないのではないのでは？」では「米軍なしでも抑え切れるんじゃない？」って意味なのに、何故か「規模から何もかも自衛隊とは桁違いに違う。 」って文章に続く。
肯定したいのか否定したいのか良くわからない。

まあそもそも、中国軍の戦力云々の話はしたつもりもないし、抑えきれるとも抑えきれないとも言った覚えはないし。
それをいきなり持ち出した、君の言いたい事が良く解らない。
中国軍が日本軍じゃ抑えきれないといいたいのなら、その「南シナ海の紛争に日本だけが介入する事を期待する」と言ってる米議員連中がパッパラパーってだけだから、別にこちらとは関係ないし。


後さ、あの報道の発言、あんまり鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
そもそもアメリカはフィリピンの同盟国な訳で、「南シナイ海の紛争にアメリカが介入しない」って選択肢、ほぼアメリカには残されていない訳で。

首脳宣言に「テロ非難」　南シナ海問題は出ず　ＡＰＥＣ首脳会議が閉幕
http://www.sankei.com/affairs/news/151119/afr1511190030-n1.html
＞中国が南シナ海で人工島造成や軍事拠点化を進める問題は議題にならず、首脳宣言にも入らなかった。

おい、中国脅威論は何処行った！？
アジア首脳会議という重要な場面にもかかわらず議題すらなってないのだから、これで嘘だと分かっただろ。本当に脅威があったらその場で非難してたと思うけどね。
むしろ日本やアメリカ、中国はISISの脅威を問題してますけど？

いや本当に脅威だからその場で話すのに不適切だったんだろ
そこで会談決裂させてどうするのよ

>>3732
日本の目的は「中国の脅威に対抗する」事であって、「中国に敵対する事」ではないからな。
中国との外交によって武力衝突が回避できるならそれに越したことは無いんだから、わざわざ中国に面と向かって火に油を注ぐような、馬鹿な非難はやらない。
日本を非難することしか頭に無いような、韓国の現政権だって、国際会議の場では日本を名指ししての非難は避けてる傾向にあるだろ？そういうもんなんだよ。

中国の脅威に対する対処を考えるのは、ＡＳＥＡＮ首脳会議とかで、文字通り現在進行形でやってる訳だから、もちろん中国の脅威を無いものと考えてる訳でもない。

君の中がどうなってるのか知らないが、ＡＰＥＣ首脳会議で議論にならなかっただけでいちいち騒ぐなよ、みっともない。

中国の脅威をデタラメと主張したいがために詭弁を喚き散らしてるんでしょ
現実は変わらんけど

まぁ、思った以上に脅威たりうるには能力が低いことが露呈した感はあるけどな

国会議事堂前に集まっていた謎の集団の正体も久保田・坂本事件あたりで割れてきたし
雨降って地固まるとなりそうだ

野間口律＠りっちゃん提督 @XDAY20220216 ・ 7月8日
今のこの国はある特定の事柄(安倍首相、集団的自衛権など)を批判しなければならない圧力があり、別のある特定の事柄(韓国、
反レイシズム等)は批判してはならないというような空気が形成されている。これってなんだか戦前に似てると思う

その「空気」、シンボルで束ねた共同幻想がファシズムそのものなんだよね

にわかの政治かぶれは反ファシズムを掲げてもファシズムの定義が出来ない
独裁だとか愛国・民族主義だとか馬鹿な答えが返ってくる
全体主義だと言えて50点、では全体主義とは何かと問えば沈黙だ

ジュンク堂の平積み書籍の中に「ザ・ウェイヴ」はあったのかどうか

50点てｗお前は誰だよｗ脳内論破は楽しいか？

「ファシズムなんだよね」じゃねーよ。自分の思想をさも全体の思想かのように語るな。
日本においては右も左も自由競争社会に文句はねーよ。少なくともマニフェストの上ではな。

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別に韓国は元から反対する理由もないし実際反対してなくね？
有事の自衛隊受け入れに関しては色々とあるけど

中国の脅威は事実だろう
とりあえず軍事的緊張を積極的に作っている状況をなんとかしてから脅威を否定してくれ
なんか北朝鮮までSLBMとか頭痛いものを作ろうとしているし、極東軍事事情は混沌極まりない

違憲判決なんて出たっけ？
「学者や大多数の人が言ってる」なんてのは違憲の根拠にならないからな？

削除しました

>>3742
改憲するには国民投票すべきでしょ。それから認めるようにしたら、スッキリしたのに、北朝鮮みたいに解釈変更ではシールズみたいな連中がごたごた騒ぎを起こしたんだろ。どおりでスッキリするわけがない。

んじゃ、次世代あたりを選挙で勝たせて改正の発議しないとな

>>3743
中国の脅威ってのは、戦闘力的な意味だけじゃなく、南シナ海全体の不安定化を含む脅威だから、「戦力的にあまり脅威じゃない」だけじゃ意味が無い。
戦力的に米軍とやり合えないから、あの手この手でギリギリのラインを突いてくる、いやらしい上に危なっかしいのが中国の厄介なところな訳で。
むしろ、正面切ってアメリカとドンパチやらかしてさっさと白旗揚げてくれるならこんな楽な事は無い。

日本が困ったことになる前に中国がアメリカと衝突してくれることを期待してるだけじゃ安全とはいえない。

尖閣なんて今でも日本の軍事力で守れてる状態じゃないし、目と鼻の先に米軍が居る以上、中国も軍事力で分捕りに来れる状況ではないしなあ。

まあいずれにせよ、集団的自衛権を有するかどうかって事自体が重要なわけで、常に変化する世界情勢を理由にした口実は、正直あまり重要じゃないけど。

じゃあなんで南シナ海の岩礁はいろんな国が領有権を主張しているのに中国ばかり焦点当てるのはまさに感情論じゃないの？
地図でも見たら分かるだろ。中国に限らず、中華民国やベトナム、フィリピン等の周辺国が領有権を主張している。正直、中国の問題だけではないだろ。言っとくけど中国以外にもこれらの国は自国が実効支配している地形の周囲の土地を埋め立てたりしている。
ベトナムだって中国と同じように埋め立てて軍事施設作ってるだろ。

こんな周辺国が領有権主張するわ、実効支配している国が周囲を埋め立てるわ、ベトナムまで軍事施設作るわ、こんなごたごたな所、脅威以前に介入すら不可能に近いだろ。
だから中国の脅威ガーって感情論に過ぎないと言ってる。

中国は常任理事国であり、先進国の水準を満たしている。先進国水準になれば責任は重大。

じゃあそれだったら集団的自衛権を認める必要はなかったのでは？
まあISで何も出来ないのであったら、中国に対してもやれるわけないし、有名無実化するでしょうね。

というか「中国はアメリカにそう簡単にケンカ売れないから大丈夫！集団的自衛権要らない！」ってのは
「国防は他国の集団的自衛権におもっくそ依存するけど自国の集団的自衛権は一切使用しないし他国の危機とか知らんよ！」っていう引き籠り宣言なわけだが
正直これ21世紀まで認められてたのが奇跡的なレベルのワガママなんだよなあ

ってか「中国は大丈夫！責任重大だし話わかる！それにアメリカに喧嘩売ったりとかせんやろ〝今は”そんな強くないもん！」って、国家社会主義ドイツ労働者党を放置した当時の欧米諸国と全く同じ理屈なんだが
果たして当時のトラウマが全ての下敷きにあるとすら言える今の国際社会においてそんなお花畑理論がスタンダード足り得るかどうかって話やね

常任理事国の先進国だから責任重大、ね（ロシアを見ながら）

なぜ中国ばかり焦点を当てるのかといえば、第二列島線だとのたまったり防空識別圏への侵入を繰り返してるからだろ
ベトナムやフィリピンは日本と敵対関係にあるのか？

大体、防空識別圏と領空侵犯を同じようにしてる奴もいるけど、防空識別圏は領空のように扱う権限は国際法にはないだろ。だから、どうしようもない。
領空侵犯は個別的自衛権で撃ち落とせばいい。