2,076
451 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 16:32:23 ID: y/a9BeBps/
リンクの冒険の地形の辻褄が絶望的に合わないな
デスマウンテンの位置的に左下の地域にBotWのハイラルが押し込められてるとすると、リン冒では凄まじい広さを冒険していることになる
東西南北が違うのかもしれないが
452 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 18:58:29 ID: J2zj74TL3z
>>451
そもそもリン冒フィールド左下のデスマウンテン麓エリアは初代ゼルダのフィールドである「ハイラル地方の小王国」全体ってことになってる(公式設定)
ハイラル百科では神トラ・神トラ2のヘブラ山麓付近(墓地~ゾーラ側一帯)と一致するって考察されていて、ハイラル城とかがあるいつものハイラルはその下に位置してる
453 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 23:51:19 ID: eEBZFiPvzP
>>427
わりと納得してしまったので、暫定的に「リンクの冒険」のあと、に賛成しようかな。
風タクルートだと、ハイラル全体が水没したというトンデモナイ大事件がBotWの世界で一切記録されてない、という問題はあるんだよね
(その前のオカリナ時代の話は記録に残ってるにも関わらず)
リト族については、もともと日本語の「鳥」、から来てることもあるが、ハイラル世界で空飛ぶ種族が生まれた時に「リト」と名付けられやすい背景があるのかもしれない。
ただ、ヴァ・メドーが他の3神獣と同じく、その種族の偉人の名前からつけられた、ということは引き続きありそうと考えられるので、BotWの世界にも、メド(リ)に当たる賢者がいたのだ、と妄想することにしますw
454 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 10:48:28 ID: DoZtnupODK
百科だけでなく、ゼルダの伝説ポータルでもふしぎの木の実のリンクは神トラのリンクとは別人扱いになってるね
完全に時系列が変化してるね
455 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 11:04:30 ID: murxUajm7i
夢島「時系列が」
木の実「入れ替わってる~!?」
リメイク除くと発売順見たら木の実の前前前作が夢島なんですね
456 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 16:07:22 ID: UajXwE2TZ/
今のところ判明してる時系列の変更って夢島と木の実だけ?
百科の方には時系列関係があまり細かく書いてないもんだからよくわからん
時系列以外の設定とかも変わってるところあるんだろうか
457 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 02:17:31 ID: 73/jUWyIYZ
>>456
設定というか木の実の時系列上の位置が変わったことでトライフォースの集合、分裂が明示されるようになった。恐らく神トラで集まったトライフォースが神トラ2で分裂してることに対する辻褄合わせで木の実が別ストーリーになって木の実ラストでトライフォースが分裂したってことにしたかったんだと思う。
ついでにムジュラや夢島ばりにゲストキャラやファンサービスをやりすぎた影響かホロドラムとラブレンヌは収まり良いように異世界ってことになった。
458 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 13:07:20 ID: DoZtnupODK
ゼルダの世界観は隣接する異世界の連続で構成されてるんじゃなかと
隣接する海で異世界の海王の海域とかあるし
459 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 15:35:33 ID: vOMUEAwctK
460 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 16:02:39 ID: UajXwE2TZ/
>>457
やっぱりそういうことか。いくら後付けとはいえ大変だな
461 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 11:40:26 ID: 4cUAVBl2NF
ブレワイはすべての時系列の一番最後なら好きな所に当てはめていいよってことかなと思った
今回謎解き方法もひとつじゃないし
462 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:08:41 ID: 73/jUWyIYZ
>>459
エンディングで子供時代に戻った後ガノンの悪行をチクるなんて大規模な歴史改変をせず、ゼルダと時のオカリナをガノンから遠ざけて六神殿の賢者を護衛しつつ7年経ったときにマスターソード抜いてトライフォースもリンクが貰ってガノンを倒す時の勇者完全勝利ルート
ないなww
463 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 00:04:16 ID: cE5indO+4h
身も蓋もないがBotWは3ルートのどれでもない新しいルートでもないと何かしら矛盾が生じるんだよな
メタ的に読むと別にどのルートで解釈してもらっても構わないよ、ということなんだろうが
個人的には風タク、トワプリ、トラフォすべての出来事に”似たような”事件が起きてきた時間軸なんだな
と強引に解釈してる
464 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 21:15:01 ID: gAPaZdk8Um
開発が「時系列とか意識しすぎると作品が作りにくくなる」って明言してるし
元々シリーズごとの辻褄合わせにはそこまでこだわってないよゼルダは
ハイラルヒストリアもファンから熱望されてなんとか設定をでっち上げた形だし
465 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 23:52:11 ID: tb1VnSk6Fk
時系列に関するそこら辺の裁量決めるのは最終的に任天堂だし
任天堂が時系列に縛られない新生ゼルダ作るってんならそれはそれで良いと思う というかむしろ見てみたい
まあここまでシリーズが培ってきた世界設定が魅力の一つであることも事実だし、そういう所が海外受けした理由だろうしな
ゲーム開発に支障きたさない程度に頑張って後付けしてください任天堂さん
466 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 02:03:17 ID: 7/av+UQAHq
ゼルダスタッフは時系列にすごくこだわってる訳ではないけど全く気にしてないって訳でもないよ。ヒストリアや百科を作ってるくらいだからそこに需要があるのは分かってるし蔑ろにすることはないだろう。ただ何らかの都合で一度公開した設定を改変することはあるから最終的には公式の裁量次第ってこと。
まぁ、ファンは教科書でも読んでる気分で気楽に楽しめばいいんだろうね。実際の歴史も研究が進めば色々解釈も変わっていく訳で、ゼルダの歴史という科目を受講してるとでも思えばいい。
あと、まじめに考察してる人がいるなかで一歩引いたような発言は冷めるから止めて欲しいなぁ
467 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 13:04:52 ID: y/a9BeBps/
はるか過去に離れ離れに分離した3つの時間軸の世界が、長い年月の中で突如化学反応的に融合が始まり、徐々に互いの世界の歴史が混ざり合い、一つの世界に戻ったと考えれば全ての辻褄があう
またははるか過去に3つの世界に別れたことで、いずれかあるいは全ての世界に不具合が生じてきたため、いずれかあるいは(ryのハイラル王がトライフォースに3つの世界を一つにする願いを祈ったとか
ほんと、何とでも言えるね
468 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 13:21:51 ID: Bf+nfZZEVq
正直収束説を検討するほどブレスオブザワイルドの設定がガバってるとは思えないなぁ
むしろ収束説を採用することで発生する矛盾の方がはるかに多い気もするんだが…
まだ新規ルート説の方が信憑性高い気がする
469 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 13:53:42 ID: y/a9BeBps/
よくファンサービスと言われる儀式の文言や、地名、メドーだけど、収束説というか、今言ったようなトライフォースか何かの力で全ての世界が重ね合わさった「融合説」だと自然
個人的に矛盾点は思いつかないのだけど、どこか矛盾するかな?
海に沈まないと進化しないはずのコログ族やリト族の存在。ゾーラから変化したはずのリト族とゾーラ族が共存すること。それぞれ見た目がより鳥らしく・魚らしくなっていて進化スピードがちゃんと一致していること。ヘブラ山の位置が神トラから移動していること。
全て、世界融合による新種族の出現や地形の変動ということで説明がつく
互いの世界からみてハイラルに新しい部分は増えたけれど、何かが失われたわけではない
何より、世界が融合し土地が拡大したと考えればブレスオブザワイルドが広い世界であることと相性が良い
470 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 13:57:52 ID: eEBZFiPvzP
一応、敗北ルート説への反論(というか、風タクルート説)が思いついたので。
BotWの世界ではリト族とゾーラ族が同時に存在しているが、これは風タク時代に適応放散(単一種からの分岐)が起きたと考えれば問題ない
特に、リト族のいた竜の島は火山島で、水や平地が少ないため、平地移動、水を介した移動が難しい。その島に隔離されたゾーラ族のみが、空中に移動手段を求めて進化することはあり得る。他の島に、ゾーラ族がいてもいい。
逆に、ハイラルの気候に大きな変化が無い敗北ルートでは、リト族の誕生が説明できない。仮に語られてないだけだとしても、時オカ時代は存在せず、一万年後はゴロンやゾーラ、ゲルドの民と並列される存在になった理由を説明できないといけない。
BotWのリト族と風タクのリト族には外見の違いがあるが、大きな違いは羽毛だ。しかし風タクとBotW間には9000年の時間差が存在する。これは時オカ-風タクの千年よりずっと長い。
羽毛はおそらく、火山島である竜の島からへブラ高地への適応結果と考えられる(これも環境激変を示唆する)
それが証拠に、BotWで手に入るリト族の装備は防寒品で、羽毛を使ったものだ。
471 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 14:07:30 ID: Bf+nfZZEVq
前出てた動画にも出てた「Botwリト族≠風タクリト族」説だってあるわけでしょ、紋章も身体的特徴も全部違うわけだし、ゾーラ族の子孫である根拠はどこにもない
へブラ山の位置については、ラネール地方の位置が過去作と明らかに違うことからも、単純に名前が変わっただけともとれる
世界が拡大したわけではなく、単純に過去作ではフィールドが狭かったからフィールド描写的に世界が圧縮されてただけでしょ
世界融合が起きた場合相当大きな事件になるはずだが、なぜそれがどの伝承にも一言も語られないのかも疑問
それ以前に起きた時オカの伝承は残っているにもかかわらずね
何でもかんでも根拠にするから混乱するんだよ
神トラ2には家の壁にムジュラの仮面が飾られてたが、ムジュラの続編でも前作でもないことと一緒
472 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 15:23:11 ID: y/a9BeBps/
まぁ融合説といっても、ほんの一説のつもりで言ってるし、敗北ルートを否定するつもりはないよ。
しかし、任天堂の解答としてHHが出るまでは敗北ルートなんて影も形もなかったんだから、何が答えなのかは依然分からないし、いろんな可能性は探るべきだろう。
ただ、時オカの伝承だけが残ってる云々について反論させてもらうと、ルトやガノン周りしか無くないかな?時オカは作品的にも歴史的にも重要な位置付けだし時オカだけクローズアップされても不思議じゃない。
そして「作中で語られてない」ってのは大した問題じゃないと思うな。時オカから少なくとも1万年以上経っているし、過去(作)の大事件を一々語っていられないと言える。
メタ的だけど、任天堂次第で作品間の事件などいくらでも描ける。例えばトワプリと、大事件の時オカのことなど一つも語ってない4剣+との間でガノンドロフの転生という出来事をHHで追加したわけだし。
473 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 20:23:30 ID: J2zj74TL3z
今回のリト族と風タクのリト族は名前が同じなだけでまったく別の進化を辿った種族だと思うなあ
ロフトバードの遠い子孫とか考えるとロマンがある」
474 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:05:49 ID: UyyJLBA77t
そもそも進化が環境の変化と時間によってもたらされるなら
別ルート間でも進化しそうだしな>リト族
敵の視点でゼルダ史を考えると、ガノンドロフとは、ゲルド族頭領に
終焉の者の魂が転生したものであり、それが力のトライフォースで暴走したのが魔獣ガノンとされる
勇者と勇気のトライフォースが一旦無くなり、女神とトライフォースのバランスが壊れた風タクでは
転生のつながりが切れたのか、野心がなく疲れ果てたガノンドロフが登場し、
彼を倒すと以後ガノンの転生はない
ガノン化前に追放したトワプリでも人格を持ったガノンドロフとして登場し
ガノンドロフとして死んだ
意思のないガノンとして転生を繰り返してるのは敗北ルートだけなんだよね
475 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 21:11:28 ID: UyyJLBA77t
あと、各ルートの収束についてはぶっちゃけどのルートでも無双を挟めばOKなのでどうとでもなってしまうとだけ言っとこうかな
476 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 22:40:24 ID: sPqHqc+hme
ちょっと上で触れてる神トラ2のムジュラポスターみたいに、明らかなファンサービスだと分かるもの以外の情報を、安易にファンサービスだと決めつけてしまうのも何だかなぁと思うんだよね。
過去作を思わせる単語が地名に使われるだけならともかく、メインストーリーの一つである思い出の中にまで出てくるんだから何かしらの意味があるのでは?
それが時系列融合なのか、時系列を超えられる存在があるのか、他の理由があるのかは分からんが。
477 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 01:25:44 ID: +pZiv575/r
また4つの剣系の作品出すんじゃね?
それで分裂した時間軸の融合させるとかそんな気がする
まあ今後に期待だな
個人的にはトワプリルートであってほしいけどな
ミカウ湖とルル湖が並んでて印象的だったからさ
478 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 04:34:41 ID: 7/av+UQAHq
収束ルート説推しが結構多いのか…そもそも時系列が収束するという前提からして、前例もなければ作中で明示された根拠になる物すらない仮定だからなぁ。あくまでも敗北ルートの時みたいな大穴を狙った説だと思うが。
個人的にはせっかく用意された3つの歴史をわざわざ1つにしてしまうのはあまり好ましくはないなと
あと上で挙がってたリト族とゾーラ族の話題だけど、風タクみたいな極端な環境変化がないからこそ両種族が同時に存在する世界になったとも考えられる。なにせ1万年よりさらに遥かな時を歩んできてるんだから種族の進化には十分な時間があったわけだ。
ゾーラの多くが水の民として進化し長寿になる一方で、一部は空を目指しリト族になった、とか。風タクのリト族は呪われた水のせいで急な進化が必要になったと解釈するとヴァルー様から羽をもらうシステムも納得できるし
479 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 14:19:25 ID: y/a9BeBps/
神トラのマップと一致する話があるけど、時オカ、トワプリともほぼ一致してるように見えるね
ただトワプリが決定的に異なるのはゾーラの里の位置だけど、そもそも他作品でゾーラの里が位置するであろう地域、描写すらされてないね。トワプリでのゾーラの里は、ブレワイでのヘブラ地方とコログの森の間あたりに位置するように見える
(ちなみに時オカでは、神トラ・ブレワイにおける森のある地方、すなわちトワプリにおけるゾーラの里のある地方が描写されてない)
こうして見ると面白いのは、トワプリのゾーラの里の東側にある、広い円状の中洲とそれを囲む川がブレワイのコログの森とその周囲の湖のように見えるところ
子供時代の未来ではゾーラが異なる水源を求めてか北に移住し、ブレワイを敗北世界と見なすならば、敗北ルートのゾーラは移住せずにコログ(コキリ)がフィローネ地方から北に移住したと考えられるね
480 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 14:27:05 ID: UajXwE2TZ/
ゾーラ族に関することで個人的に考えていること。
敗北ルート説前提で話をすると、ブレスのゾーラ族の容姿が大きく変わってるのは彼らが川ゾーラの子孫だからじゃないかな?
完全に海の生き物を模してるから勘違いしやすいけど、一度バケモンじみた容姿から元に戻ったのなら容姿の変更も分かる。
というかハイラル百科見てみると、どうやら「海ゾーラ」なるものはハイラルには存在しないみたいだね
海ゾーラが登場するラブレンヌは異世界という扱いになったらしいし。
となるとハイラルにいたゾーラ族はすべて川ゾーラに代わってしまったということになるのかな
ほめた!
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