ニコニコ大百科

システム、シナリオ面で完全なクソゲーである事は理解するが、「絶対に罪の意識だけは誤魔化せない。人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは、怪物だったんだよ」これがダブスタってのはどういうことなん？

>>7081
ロゼは悪なら殺すという自分たちの正義で暗殺を行っている
ゼスティリアの世界では罪の意識などの負の感情が高まると穢れが発生する。だけどロゼは穢れていないので暗殺に罪の意識を感じていないと考えられる
人殺しに罪の意識を感じていないロゼが司祭を怪物と呼んで非難するのがダブスタってこと

>>7082
確か、ロゼたちの暗殺は平和の為ではあるが、自分たちも人殺しであり罪人で悪だと認識した上で行ってるって聞いたんだが…。
上の司祭？は天族の為に虐殺を行ったけど、それは天族の為の正義の行いと本気で信じて罪だと全く思ってない。
だから「人殺しを罪とも思わない天族の為の正義の行いだと本気で信じている、あいつはもう人間じゃない怪物だ」って話をしたんじゃないの？
用語集で見ても穢れの原因は、私欲から来る行動ではなく自己矛盾（人殺しは罪と）を認めた上での信念から起こる行為である場合は、穢れを生む事はないって事で人を殺して悪いと思ってないって話にはなってなくね。
何か随分と穢れに対してのイメージのずれがあるが、もしかしたらバイ〇みたいに設定かわってるんかもな。

司祭は「残酷なのはわかっています」と言っているから
風の骨と同じく少なくとも悪いことであると認識はしているよ

＞穢れた人間は浄化(殺害)しなければこの世が穢れ、滅びるので残酷だが天族様に課せられた使命のため浄化する。
多分これか？
残酷で非道な行いと思いつつも天族(神)の為の正義の行いで自分たちの罪だと思ってない事に対しての皮肉になるんじゃね。（天族様に課せられたの部分が）

そもそも「悪なら殺す」ってセリフに対して「あはは！ロゼらしいや！」って反応のパーティメンバーがね…

というか穢れとか正しいかどうかとか関係なく自分の正義で殺しをしてるのは風の骨も司祭も一緒だろう
だから司祭を非難する一方でロゼと風の骨は非難しませんは通らない

そもそも杜撰な調査でアリーシャ暗殺依頼を受理したうえにスレイを2度も襲撃したお粗末な集団を黙認してしまった導師一行がどの立場で司祭を糾弾できるんだってのもあるんでは？

削除しました

風の骨を批判する事とルナール擁護が一緒になってしまう事に気づいている？
ルナールは風の骨に所属していながら唯一穢れた(穢れたのはルナールだけ)
ルナールは風の骨から離反した
ルナールは風の骨に歯向かったし批判した
ルナールのしている事を正当化することになるんだけど

そもそも穢れる穢れないの条件がよくわからんのだけれどもね。

>>7089
風の骨を非難することはルナールを擁護することと同義だってこと？だとしてそれってなんか問題あるの？
風の骨に対するルナールの言動はそこにあげてるのも含めてそりゃそうなるよねってものとか正論ばかりなんだけど

いずれにせよ、ロゼの「善悪を超越した存在」ってのは一体何なんだ。
超越してるから超越してるってか(トートロジー)

削除しました

「悪いことでも信念持ってやってるなら穢れない」って感じでロゼも司祭も商人も村長も政治家もわかるんだけど、ライラの「だから穢れを生まず、憑魔にならなかった。これが最も恐ろしい事です」ってなんなんだ？
穢れ無しで悪事をはたらいたら恐ろしいことなのか？ 穢れてたら別にいいのか？
それだと明らかにロゼもダメなんだけど？ ロゼの時は穢れない理由がわかったと笑ってなかったか？
そしてロゼの怪物発言の直後のザビーダの「弱ぇ奴、おっかねぇ奴、強ぇ奴いろんなのがいるって事だな」ってなんなんだよ。
ロゼ＝怪物をごまかそうとしてるように見えたぞ。

ていう部分が考察甲斐があって面白いんだよね、ゼスティリアは。

>>7090
天族は自分の望み通りの体型にする事ができるが
食事量に反した体型を望むと穢れると言うし
要するに「自分に嘘をつく」と穢れるらしい

>>7095
情報ありがとう
しかしそれだけじゃないよね。
じゃないとドラゴン化の理由がわからなくなる。
もっとも天族どもって意外と凶暴化して暴れたいのが本心なのかもね。
作中では人間だけ穢れるかどうかって話しかしないけど、天族だって穢れに対してドラゴンになるかどうかって気にした方がいいと思う。
天族は自ら穢れを生まないけれど、穢れるのは穢れるわけで穢れるのは本人の意志によるよね？
ヤツら穢れやドラゴンに関して勝手に諦めてない？ 頑張って耐えたりできないのかな？

掃除したらこのゴミが出てきてくっそイライラしてきた
馬糞は今何してんだ？息してるか〜？

穢れの概念について真面目に考えると穢れるぞ
さっさと忘れることだな

>>7096
穢れを生むのは人間だけと天族は言うけど
ウリボアと犬と猫も穢れを生んでいるとしか解釈できないシーンが
ベルセリアにはあったんだが
タリエシンの猫達が業魔化したりといった具合に

テイルズはあんまし知らんけどヒロインについてはリゼロのエミリアかレムか～みたいな感じなん？

>>7100
ロゼの事なら幻想水滸伝5のリオンちゃんタイプ

>>7100
リゼロはアニメの一期くらいしか知らんけどそっちのはレムが結果的に目立っただけでスバルや作品にとってのメインヒロインがエミリアってところは揺らいでないように見えたしまた違うんとちゃうか

まさか自分が手掛けた穢れ云々のゲームによって、自分自身がその後穢れに満ちた人生になるとは思ってなかっただろうな。

のぅ馬場さんよ。穢れに塗れた人生はさぞ楽しいかい？

某大型掲示板のワッチョイ有りのゼススレに
ワッチョイ無しスレの長文野郎の書き込みをわざわざコピペして行く奴なんやねん
そんなに長文野郎の書き込みを見てほしいのかそれとも自分で書き込んだのをそのまま持ってきてんのか

クロスも頑張ってストーリーよく出来たし、ベルセリアも同じ世界観であんなにいいストーリー出来たし、レイズでもロゼや他のZメンバーも要所の出番でよく描かれてるし、何で最初の原作でこれが出来なかったのか

>>7105
だってそれらはスタッフが違いますし…
あと一度完成した作品は全体を通して反省点見つけやすいしプレイしたユーザーからの意見を参考に後から作るアニメやソシャゲのシナリオで批判された部分を改変したりフォローできるってのもある
アビスもアニメやレイズでそういうフォローされてたし

テイルズの制作陣って昔から優遇キャラで不幸キャラをこき下ろす方針だったよな

というか進行不能のバグって6年経った今も改善してないのか？
マザーシップに部類されてる割には完全に公式に見捨てられてるじゃないの。

まぁこんなゲームを手直ししたところでたかが知れていると言われたらそこまでだけど。

道中離脱するヒロインを連れてけるバグって素敵じゃん

削除しました