61 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 14:12:52 ID: hbnn+w+KEv
素人でも(口が上手ければ)全チャンプに勝てるカードゲーム
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62 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 07:46:50 ID: ZXU/Yh5rwd
しかし、「素人でも全○チャンプに勝てる」カードゲームなんてのは、現実に商売文句として成り立つのかな?

マラソンみたいな「く長く走るだけ」というある意味「単純」な競技だと、
裸足のアベベみたいな人が金メダルを取るのも理解できる。

しかし、重厚な知的戦略を必要とするこの手のゲーム(競技)で「素人でもチャンプに勝てる!」なんてなると、
そもそもチャンプですら、「運かまぐれで決まっただけで、素人にあっさり破れてても当然」と思われて権威が意味をなさず、
ゲーム自体が「まぐれ要素が強く、経験がものをいわない運ゲー」扱いされ、
コアプレイヤー層が育たず、お子様プレイヤーぐらいにしか流行らないんじゃないかな
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63 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 10:12:59 ID: wFusKkgI9p
これをペガサスというある種権威を持った人物がやらせている、ってのが重要なんじゃないの
実際あのシーンみて「トムがまぐれ勝ち」って思うまずいない
理解は全くしていなくても、それだけペガサスが与えた戦略が凄いんだ、戦略次第ではこんな逆転劇も起こるんだ、っていう印を与える
海馬もこの話を持ち出したのは「ペガサスの凄さ」を説明する為だしな

トムを選んだのは素人だから、というより「種も仕掛けもございません」っていう代理みたいなものだろう
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64 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 18:24:47 ID: DSE8rH2oLm
>>62
麻雀
まあ、麻雀も認めない人は認めないのだが
麻雀に実力なんかねーだろwww」っていう

まあ実際には「(上手い戦略を考えれば)小学生でもチャンプに勝てるゲーム」という宣伝の仕方がしたかったんだと思うが
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65 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 19:57:44 ID: KAQOlJb1v0
初心者でも(運やまぐれが絡めば)上級者に勝ちうるってのはゲームとして大事な要素だと思うよ
実際デュエルモンスターズだってカードの引きが偏りまくって実力通りの結果にならないこととかあるだろうし
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66 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 20:06:36 ID: vbe0Q3sta4
>>62
カードの強さ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プレイングとデッキ構築とメタ読み
ポケモンカード遊戯王OCGプレイングが重要な老舗TCGMTG追い抜いて世界売上1・2位カードゲームになってますし
現実漫画より奇なり
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67 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 22:23:00 ID: 32gwYVfRRK
>>66
MCGやり始めると金クッソかかるんだよ……
実際子供おもちゃレベルポケモンカード遊戯王べると、
MTGマーケティング明らかにいい大人のホビーだろ、
そりゃ売上も低くなるわ……
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68 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 17:17:40 ID: Ey+jTOb7Dd
>>58
千年錠はと眼を足して二で割った感じの力よ。
眼と違って深層心理に入り込めるが王様みたいに反撃される可性があるから力の均衡はとれてると思う。
眼は代償がでかいけど所持者相手以外に奪い盗られないのが利点なってるとも言えそう。

と錠の差は輪のようにを別に逃がせるかどうかにあるし被りはするもののどっちが優れてるとは一概には言い切れない。
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69 ななしのよっしん
2015/09/26(土) 16:21:42 ID: EbbtsgLsO8
札束で殴るだけのゲームじゃないですよ、ってアピールなんだよな
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70 ななしのよっしん
2015/10/23(金) 01:27:31 ID: hjqWMDSMX+
トムは最終的になんか闇討ちとかされてそうだな
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71 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 17:48:15 ID: 2jFAnRqr1a
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72 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 18:45:46 ID: bzFRPstsQq
MTGは、動画興味湧いたけど、結構なスパンでカード仕入れないとだめそうで、見るだけにとどめたな。
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73 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 18:49:18 ID: qO2BH8QnC/
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74 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 20:55:15 ID: Lqg56l110D
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75 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 01:10:31 ID: UeDjilYHSu


デッキ構築とメタ読みは対戦前に始まるプレイングなんで……

パワーの強いカードを持っているが強い、っていうのは当たり前なんだが、しかし原作アニメ世界眼や神レベルレアカードでもなければ、結局その強いカードってのはそれなりに金かければでも使えるもん、という部分では条件は一緒である。実際トムデザイナーであるペガサスが用意したそれなりのデッキ使ってんだし、パワー面ではキースとそんなに差はなかろう。

別に遊戯王(M&W)に限らずボードゲームの大半に言える事ではあるけど、生まれ持った体的な資質に左右されず、同じプレイングを行えば同じ結果が得られるからこそ、ペガサスは「初心者でもこんな強いチャンプに勝てるゲーム」と称したんでは。
上の陸上の例えで言ったら、俺らがどうあがいても現役のボルトに短距離走で勝つのは理だけど、トムと同じデッキ渡されてあの場面でキースと対戦、ってなったらルール上勝てるはあるだろ。メモなくても

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76 ななしのよっしん
2016/02/18(木) 21:07:35 ID: ap4wpx/lLv
ミレニアムアイキースデッキ把握してたら、生みのなんだから
いくらでも相性の良いデッキ用意できたと思う。
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77 ななしのよっしん
2016/02/18(木) 23:44:54 ID: yRXFumU6sN
対戦相手の一人にすぎないのだが、史上最強トムを見た気がする。
>>sm28238738exit_nicovideo
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78 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 22:31:48 ID: vPUXV+pXhH
スピンオフデュエリストになった、トムの活躍とか見てみたい気もした。
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79 ななしのよっしん
2016/06/05(日) 08:36:25 ID: cz+hLTiyCz
???「ですが笑えますねえwww
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80 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 13:44:16 ID: mA8VnAo6tN
上の方に「札束で殴るだけのゲームじゃないですよ、ってアピール」とあるけど全に逆効果だろう
そのアピールするならやるべきことは全く反対で、ペガサストムデッキを借りて勝つことで「上級者ならカード初心者のものでも勝てる」とアピールしなければならない

トムの勝ちデースアピールするのは、「上級者の強いデッキがあればサルでも勝てる」という事実
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81 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 14:49:04 ID: bzFRPstsQq
初期の描写だから、あんまりまじめに突っ込んでもしょうがないと思うが
ペガサスが商品をアピールしたかった層は、トムのような子供じゃないかな。
だからトム役者に選んだ。
子供の新規参入が伸び悩んでいたんだろう。
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82 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 06:17:56 ID: aRMFGd9E4n
ポケモンカードに関してはポケモンファンアイテムとして買った子供も多いと思う
実際自分も昔ルール全く知らなかったけどポケモンが好きだからポケモンカード集めてたし
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83 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 06:37:58 ID: ICqMe/plHh
>>82
ポケモンの絵が当てで集めてたから、レアトレーナーカードだったりするとえらくがっかりしたものだ。
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84 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 22:49:59 ID: t5K4liBcHY
実際これまで登場したデュエリストの内、どれぐらいまでのキャラトムの勝ちデースを回避できるんだろう
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85 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 21:27:10 ID: vNXCJzERZq
まずマインスキャン結束バリアで跳ね返せないといけないな…
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86 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 17:37:52 ID: i8MUkhD61U
トム価値デース
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87 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 03:05:20 ID: Jt4HJIEMWV
このアニメに限らず、トムキャラ勝利した時にこのタグが付く場合もある。
例:トムジェリートム勝利、スロライタートムしく勝ち等。
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88 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 15:15:14 ID: f9XJM+ISzX
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89 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 19:24:55 ID: skOfNfA/y4
ペガサスの記事と似たような話題になってるからこっちにも貼っとくか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151032195exit
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90 ななしのよっしん
2017/11/03(金) 20:08:35 ID: OTsF4uLPkD
デュエルリンクスで王イベのモブトムさんって言われてて笑ったわ
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