ニコニコ大百科

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なんだこのやりとり…

>>418
あくまで個人的な状況捉え方なんで気を悪くしたら申し訳ないけど
確かにハサウェイに危険を促す事をさんざんいっている
なんというかその割にハサウェイいるのに躊躇いもなく攻撃してね？って思うのよ
収束メガ粒子砲をサイコフィールドっぽいもので防御した後「どきなさい！」って言いつつ即グレネード発射してて
その攻撃もαアジールじゃなくジェガンの方飛んでったしな
狙ったわけじゃないだろうけど助けようとする割に余りにずさんすぎるというか大雑把すぎるというか
助けるために無我夢中だったって可能性が高いんだろうけど
どうにも俺にはクェスを倒すこと優先していたようにも見えるんだよねどうしてもポンポングレネード撃つし
まあ彼女なりに必死に助けようとしているようにも見えるけど
それとは別にどこかこいつ排除しなきゃみたいな感覚もあったんちゃうんかなと

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チェーンは最初はハサウェイを助けたい一心だったから謎バリアが出たんでしょ
ハイストリーマー版では、クェスに対して敵意・憎悪を向けたせいで
謎バリアが消えたって描写になってる

>>425
ごめんなさいどうやら俺の勘違いみたいでした
ID: haPnsRkoXhくんごめんね許してくれ
これ以上無駄なレスして場を荒らすの早めにするよ

>>426
ハイ・ストリーマー版は見てない・・・

そういやα・アジールの収束メガ粒子砲は防いでくれたのに
ジェガンのビームライフルは全く防ごうとしなかったな・・・
当初の純粋な気持ちが薄れていたからってことなのか・・・な？
サイコフレームはイデオンのイデオナイトみたいなもんと聞いたこともあるし
となるとやはりクェスを倒さなければって思いが先行しすぎてサイコフレームに見放されたってことなんだろうか？

怒りや憎しみで敵を撃ってしまったから
今度は自分がその怒りと憎しみで殺されるって・・・

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>>429こうやってすぐ決めつけと罵り文句しか言わない人が出てくるからハサウェイ関連はまともに語れなくて困る

チェーンもそもそも前線に出るべき人間でもなければＭＳに乗って戦う人でもないのに、いきなり変なこと言い出して壊れかけのリガズィに乗って飛び出したりと正気じゃない行動してるのはたびたび無視されるよね
あの状況は本来起こるはずのない、あの場所で出会うはずのない３人が（しかもそのうち二人は子供）武器を持って出会ってしまった異常極まる状態なんだが、なぜか批判的な人はそこにさえ注目しない
キャラを叩くんなら、暴言吐く前にせめて前後のイベントの把握と状況観察くらいしてくれ

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チェーンはクェスを危険と判断して、ハサウェイ助けるためにもグレネード打ったし
ハサウェイは終始一貫してクェスを信じて助けようとしてた
で、そこでクェスの可能性を見切り、排除に走ったチェーンにキレた
（実際最後にクェスはハサウェイを庇う優しさを見せてる）

あの局面はハサウェイもチェーンもどっちも正しいことをしてたし、どっちも許されないことをした

チェーンにクエスを信じる理由はないでしょ
ハサウェイにも武器向けて自分にも攻撃してきたし
その時点で見切る見切らないのレベルで済む次元じゃないでしょ

>>433
それも正しい理屈
ハサウェイがクェスの説得に成功して、誰も死なないハッピーエンドの可能性に賭けるか
それともとりあえずクェス殺してハサウェイだけでも助けるベターエンド選ぶか

無茶できる子供のハサウェイは上を選んで、現実見えてる大人のチェーンは下を選んだ

今まではベルチルがあった上での閃ハサだったから、「彼は味方を殺していないむしろアムロを救った英雄だ」といった擁護が常にあったけど、正史から繋げた際には、彼を守ろうとしたチェーンを撃ち殺したことが前提となるから、擁護はもうできないだろう。
さらに原作での英雄扱いが、改編によって矛盾をはらみ突っ込み所満載な汚れた主人公ということで相当に叩かれることは目に見えてる。

>>434
その答え方はおかしい気がするな
>>432で「許されないことをした」とはっきり言っているから
あなたはチェーンが間違っている根拠の方を述べるべきだと思うな
自分は許されなことはしていないと思っているのでそこへの反論が欲しい

>>434
物語はクェスを殺してハサウェイを助けるベターエンドに実際なったけど
それって「チェーンが危険だと断じたクェスがハサウェイを庇う」って行動がなければ成立しなかったんだよね
庇ってなかったら二人とも死んでた可能性高いっしょ？
つまりチェーンの判断は『間違ってた』んだとおもうよ
ハサウェイを助けるためにハサウェイを殺そうとするとか正しい判断と思えない

冨野作品って判断として間違ってないから、法的に正当性あるから悪くないって話じゃないと思うが。イデオンの殺し合いも、状況的に仕方ないとも言えるが、あくまで判定はアウト（そんな考えじゃ滅びる）だったし。

いつも冨野作品は人間の性の話してるし、ハサウェイは若者の過ち、チェーンは「殺しちゃいけなかったのに殺してしまう大人の一人（冨野的に大人としてやっちゃいけなかった行為）」として描かれてると思う。

>>437
いや、むしろハサウェイがクエスに引っ付いているから
ハサウェイが危なくなっただけで
チェーンは殺そうとはしていなかったよ
ハサウェイがクエスの邪魔しなければ余裕でクエスは回避していたよ
結果を見ればハサウェイがクエス殺したようなものなんだよね
だからチェーンはなにも間違っていないんだよ

>>436
>>432で書いた通り、チェーンがクェスを信じなかった。殺して解決しようとしたのが間違い。
アニメ的にも、富野的にも。

>>439
でもグレネード打ったのはチェーンだぞ

>>440
チェーンがクエスを信じるべき理由ってなにかある？
なにもないから攻撃は間違いではないし
グレネードもクエス攻撃するためのもので
ハサウェイに危機迫っているんだから責められるいわれはないよ

まあチェーンが間違ってるってのは、それはそもそも彼女個人の判断とかじゃなく
戦争に呑まれてしまったという、チェーンに限らないもっと根源的な部分だからな
ハサウェイ自身もそういう意味合いの台詞をチェーンに言っている

それを口にしながら感情的にチェーンを殺す、という戦争に呑まれた挙句の最悪の行為に走るから
ハサウェイの行動にはヘイトが集まったわけで

……しかしあそこからどう閃ハサに繋げる気なんだろなぁ、ほんと。
ベルチルを経たハサとは全く別の成り立ち・大前提になるから、描写を間違えたら
今とは比較にならんほど激しいヘイトを集めかねんぞ

繋げるもなにも、ベルトーチカチルドレン
から繋げてパラレルのままじゃない？
べつに無理に正史にする必要ないし

>>439>>431
………それってハサウェイを守るための攻撃をハサウェイが邪魔してきたんだからそれでハサウェイが死んでも自業自得ってことだよね

仮にハサウェイが死んだとしてそれアムロとブライト艦長の前で熱弁するのか？

>>444
そりゃあ自業自得でしょ
勝手に艦に乗った、勝手に出撃した
武器を向ける相手に引っ付いた
チェーンの促しにも応じず離れなかった
自業自得じゃない理由が存在しないよ
熱弁はしないけど事実はそう伝えるほかはないよね
状況考えれば黙って何もしないほうが危険なのは言うまでもないし
それは攻撃されたチェーンにとってもそう
ブライトたちもハサウェイの死は悔やんでも
チェーンを責めることはしないよ

>>445
お前チョット頭おかしいよ・・・マジデ

>>446
だったらどこが自業自得じゃないか説明したら？
それが出来ないから困ってんだろうけどねw

不可抗力や不幸な擦れ違い、遠因、結果論、悪いのは一人だけとはいいがたい状況のものも、自業自得とハサウェイに全責任を押し付けるような形で悪いみたいな物言いするのはあまりにも情がないって話では？

自業自得って範囲が曖昧（極論、人間の行為は全て自業自得の図式にできる）なので、「アクシズ止めようとした奴が死ぬのも自業自得」「５ｔｈルナが堕ちて死んだ地球人共はスペースノイド虐げてたから自業自得」「男の為に勝手にボロボロのリガズィで戦場に出たチェーンが死ぬのも自業自得」「つーか自分から生き死にが近い軍人とか選ぶ馬鹿の時点で、死んだとこで自業自得」とかあまりにも情がない形になりうる。

少なく共、etKdkM4zP7にとっては、そこまでハサウェイの自業自得とするのは否定的だって事だろう。こればかりは個人の主観で変わる。

>>448
じゃあ全責任ではないというのなら
どの程度、何％がハサウェイの責任か答えられる？
０、２０、４０、６０、８０、１００パーセント
大体の主観でいいから答えてみな
ちなみに自分は８０パーセントぐらいかな

自分はetKdkM4zP7じゃないし、ハサウェイのどの行動に対して責任追及してるのよ。

ハサウェイが後々軍規違反の容疑で捕まったとかならともかく、軍規違反の報いとしてクェスを救えなかった訳ではないし、戦場という混乱した状況であることや、ハサウェイ自体が意図して邪魔してた訳じゃないんだから、「ハサウェイを守るための攻撃をハサウェイが邪魔してきたんだから自業自得」とは思わないし、そもそも実際にチェーンに殺されるような事態にはなってない。

自分は因果応報・自業自得なんて戯言の類と思ってて、一連の流れを不幸な擦れ違いの話としか思ってないから、ハサウェイもチェーンもクェスも自業自得だとは思ってないぞ（ようするに0％）。