ニコニコ大百科

味方殺すどころか敵MA撃墜して味方のためになることした
別時空のテロは別にいいんじゃないか
テロ対象は連邦官僚で民衆狙うようなのじゃないし

劇場版だとα・アジール撃墜したのはチェーンじゃないか？小説版は撃墜してたけど

まあバルカンだけでもギラ・ドーガ倒しちゃってるスーパーパイロットではあるが

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チェーンって途中からハサウェイがクェスを説得しようとしているのに気付いていたでしょ
「退きなさいハサウェイ！」のとこ声優さんの演技も若干イラついてるような感じだし
そもそも「退け！」って命の危険を感じている相手に投げかけるセリフじゃないよな
逃げなさい！ならまだ分かるが
退きなさい！は、自分の邪魔をしている相手に投げかける言葉だよね
最初はハサウェイが殺されると思い介入したけど
やはり途中からクェスの排除を優先していたんじゃないかな？
それがハサウェイの為なのかアムロの為なのかはわからないが…
だから最後クェスが暴れてハサウェイがよろけた時の
「ハサウェイ！」に続く言葉は「退きなさい！」なのか「危ない！」だったのだろうか

>>485
いや、どきなさいって言葉は全然おかしくないし
密航の理由からハサウェイの目的は知っているよ
でもクエスは応じる様子は皆無だし
ハサウェイにとっても危険な状況は変わりなし
まあどっちらかというよりは両方だろ
ハサウェイ守るためでもあるし
自分を攻撃してきた敵を排除するため
その二つのためにはクエスの撃墜が一番確実
ハサウェイがクエス説得したがっているから
攻撃されてもクエス攻撃するなってのは勝手すぎるだろ

>>479
＞クエスがハサウェイに対し武器を向けた
＞これでハサウェイを殺そうとしたは成立する
＞そこにクエスに「ハサウェイを殺す」という明確な殺意は必要なし


いや君ちょっと前に「その時クェスはハサウェイと認識してなかった」って自分自身で認めてるじゃん
468 ： ななしのよっしん ：2018/09/16(日) 23:26:46 ID: Cze6ZzowGH
>>467
「なれなれしくないか、こいつ」とゆうセリフから
最初はジェガンに乗っているのがハサウェイとは気づいていない

「ハサウェイと知らなかったから武器を向けた」が成立する
もちろんいやそんな事ない！と否定してもいいが
そのバアクェスがハサウェイと知ってからも攻撃仕掛けていたという描写が必要だな
・・・そんなのあるか？

正直こいつガンダムワールドの中で最もクズだと思う
劇場版がどうなるか知らんけど、キレて親交のあった味方殺して親父が頭下げてハサウェイの悪行をもみ消してもらったのに勝手に鬱になって、連邦に逆恨みして虐殺しまくって肉親に迷惑かけまくるというとんでもないキャラクター

チョーンを殺したことはいまでも許してない

>>487
ハサウェイと知らなかったから武器を向けたと
それでハサウェイを殺そうとしたとなるわけだ
相手がハサウェイであるという認識は必要ないし
ハサウェイに対する殺意も必要ではないということ

お前は相手がハサウェイと知ってから攻撃していないから
クエスはハサウェイを殺そうとしていないと
間違った主張をしているわけだ

>>488
皆ハサウェイの為になる事はしてくれるけど
ハサウェイの都合は考えてくれなかったという結果でもある
現実なんてそんなもんよ、そんなもん
あれがああだからこうなんて分かりやすいようにはならない

>>489
申し訳ないが爆笑したｗｗｗ

>>490
その理屈はいわゆる「神の視点」から見るものだからね
機体に乗っているのが誰か知っている視点から見てる

例えばその理屈に当てはめるとSEEDのシン・アスカは「ステラを殺そうとした」ってことになるよねもちろん
シンが彼女を殺すはずはないが当初デストロイに乗ってるの知らなくて攻撃をし続けたてしまった
相手がステラでであるという認識は必要ないし
ステラに対する殺意も必要ない
故に「シンはステラを殺そうとした」が成立してしまう

実際にシンは「デストロイガンダム」を攻撃してただけでステラを狙ったわけじゃないし
クェスも「まとわりついてくるジェガン」を攻撃しただけでハサウェイは狙ってない

相手がハサウェイであるという認識は必要あるし
ハサウェイに対する殺意も必要であるということだね

着実にハサウェイアンチは馬鹿ってのが露呈してきてるな
いいことだ

なんか双方ともに細かい部分の取り沙汰に終始して結局何を言いたいのかわからん
詰まる所何をどう主張したいんだ

>>492
そうだな、だからシンもステラを殺そうとしたってことだよ
同じようにクエスもハサウェイ殺そうとした
せめて相手の主張を正しく理解するだけの知能はつけろよ

といかなんでシンとステラ持ち出せば済むと思ってんだ
相手の理屈で相手を攻撃するやり方のつもりかもしれんが
シンがステラ殺そうとしたってのは別にこっちは困らないし
否定する必要もないから全然効果ないぞ

>>491
ハサウェイ擁護してるやつらは地球自体が危険で
多くの人の命の危機がある中でも
ハサウェイの都合を考えろってことなんだろうな

そもそもハサウェイ叩きマンがどっち向いてしゃべってるのかようわからん

チェーンが正しいことをしたと言うなら「クェスが死んだのはハサウェイのせい」ってのはおかしくないか
「クェスをやれたのはハサウェイのおかげ」と言うべきでは

そこらへん二枚舌と言うか詭弁が見て取れる
クェスの死は誤った結果であると認識していながら、その結果に対してチェーンは悪くない（からハサウェイが全面的に悪い）ということを言いたいがために、
「敵機を落としただけ」という結果に歪曲してる

そりゃ嘘だよ
チェーンは明らかにクェスを危険視してたし殺したがってた
なんで危険視してるかっていうとNT的なあのーあれな？っていうざっくりした感性と女の本能
案の定、クェスがアムロを寝取る気満々だと暴露した瞬間にグレネードぶっ放してる

>チェーンは明らかにクェスを危険視してたし殺したがってた
>なんで危険視してるかっていうとNT的なあのーあれな？っていうざっくりした感性と女の本能
>案の定、クェスがアムロを寝取る気満々だと暴露した瞬間にグレネードぶっ放してる

そこら辺は、推測を先走らせてるとしか思えんなぁ
そういうのを含むなら、いきなり自分に敵意を向けられてテンパったという見方もできる

危険視というか、あの戦場においては実際危険すぎる存在だったのは確かだし
自軍の味方を撃墜=殺害しまくるαアジールを敵というのはある意味当然の認識であって
それをチェーンの悪意と認識するのはちと行き過ぎてるなと
というか、こんだけ暴れて実害出してる相手をハサウェイの説得で大人しくさせられるとか
普通は考えられないからなぁ

テンパったってのはちと苦しい
チェーンははっきりと「アムロのところにって……あの子が？」と対象を認識している
そもそも自分がガン敵視してるのに自分が敵意を向けられてテンパるって筋が通ってない

まあ女の本能的な部分は漠然としたものだったろうが、問題の焦点は「クェスが危険な少女だったか」ということに尽きる
ハサウェイはそうじゃない可能性に賭け、チェーンはあくまで危険な存在と思っていた
それがどっちだったのかは、クェスが最後の瞬間に身をもって証明したわな

戦争という状況のなかで敵と味方という色分けのなかでしか動けない人間にとってはチェーンの行動は正しいものに見えるのかもしれないが
サイコフレームの共振に触れながらも閉じた価値観でしか物事を見れずに相互理解（の可能性）を否定されたハサウェイには度し難い行動だったわけ

その一連の流れをどう評価するかは個々人の問題だが、特定のキャラ叩きのためにそういう作中で示された観念を歪めるのはよろしくない
って話

>>496
そりゃああんたらが嘘言うからだら
クエスを危険視している理由に
ハサウェイを殺そうとした事実を抜かしている
最初にグレネードはなったのも自分が攻撃受けた直後
二回目もハサウェイが再びクエスに近づいて危険と感じた後
嘘を根拠にチェーン貶めて
ハサウェイ擁護の材料にしているから話がこんがらがるんだろ

でも確かに整理しなおしたほうがいいかもな
ハサウェイが批判されるべきなのは

無断密航、無断出撃した点
明らかに犯罪だし、ある巻き込まれたという言い訳が成り立たない

チェ―ン殺した点
自身の危機を救われながらも逆恨みで逆上でチェーンを殺したこと
ここに関しては擁護派でも幼いから未熟な点で情状酌量みたいなのを
考慮しているタイプと、チェーンがハサウェイを殺そうとしたとか
チェーンを貶めてハサウェイ擁護するタイプがいるな

>>498
そう、所詮は推測や想像でしかない
あと、クェスが危険かどうかにしても、それはあくまであの瞬間のハサウェイにとってであって
彼女自身の危険性が否定されたわけではない
あまりに結論ありきで語りすぎて先走りすぎてる、これでは確かに詭弁みたいな状態だ

どっちが悪いとか危険のあるなしとか、あの場面はそれだけで済む問題でもないだろうに
そこに視点を向けすぎて、ハサ側チェーン側お互い悪感情をぶつけ合い貶め合いに終始してないか

>>499
「ハサウェイを殺そうとしてる」って具体的にどこのこと言ってんの？
チェーンはクェスを落とそうとしてるのにひっついて離れようとしないハサウェイ
って構図だと思うけど

至ってシンプルなんだよな
チェーンはクェスを危険な「敵」と判断して殺した
ハサウェイはクェスを殺した憎い「敵」を殺した
よくある憎しみが憎しみを生んでる系

>>500
逆に聞くけどクェスの危険性ってなに？
戦場で猛威を奮ってるのは戦争という状況にいるからであって、だからハサウェイはそこから引きずり出そうとしてたんじゃん
（それでは解決にならない）チェーンが認識してたクェスの危険性ってなに？

単純に宇宙世紀全体で見ても最強クラスの戦闘力持ってるニュータイプで周り考えない子供だから殺しといたほうが世のためというのは本当
シャアという戦争やりたい人間と出会ってホイホイ付いて行ったのもニュータイプ能力の感応ゆえだし
一般人と同じにするためにもテレパスを防ぐ鉄仮面が必要なのでは？

>>503
いや……まさにそこ、戦場で猛威を奮ってるから危険なんじゃないの？
そんな状況に不用意に近づくハサウェイを見たら、危険だ・どきなさいの言葉は出て当然だろう
傍から見たらハサウェイの行動は明らかに無謀だし、その意思まで尊重してやれる十分な余裕はあの場にはない
あるいはそれもチェーンが戦場の空気に呑まれてしまってるということかもしれんが……

正直ハサウェイの視点にとらわれすぎてないか？

>>505
じゃあアムロは「危険」なのか？

別にハサウェイと同じように考えろとは言わんけど、そういう現実の軛から放たれた感応に関心を示せないならガンダム見る意味ってなんなんだろうなってぼかぁ思うよ
単にメカ戦見たいだけなら人間ドラマについて云々しなくていいじゃん

>>506
その通り。危険だ。それもものすごくだ
そう……「対峙するネオジオン側にとっては」こんな危険な存在はない

そういう当たり前の客観性を見失ってるって言ってるんだが

アムロは危険だからZ時代軟禁されていて、実際にティターンズにとっては地上戦力大幅強化で危険な存在になった
だから逆シャア時代もロンドベルで適当な地位を与えて監視してるんじゃない
その状態でもアクシズショックという奇跡を起こして伝説存在になってるんだから間違いなく危険な存在だよ

>>507
俺は作品自体がその上っ面の客観性を重要視してないって言ってるつもりだけど分かりづらかったかな

>>501
最初ハサウェイがクエスに接近した際に
メガアーム砲を向けている
この時点ではハサウェイと気づいていないので
チェーンが洗わなければ攻撃されていた
この点に関してはID: etKdkM4zP7理解できた点だよ

>>503
自分への書き込みじゃないけど
①まず敵である、この時点で戦うべき相手であり危険な存在
②バリアがなければ撃墜されていたであろう攻撃を受けた
自身に明確な攻撃意思があり危険
③ハサウェイに武器を向けた
ハサウェイにとっても危険
④ハサウェイの説得に応じる気配がない
ハサウェイをすぐに直接的に攻撃する意思がなさそうでも
危険ではあるし、自身に対しては敵意を見せているから危険