劇場版魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語

2041 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 05:13:32 ID: Os/pTgiOwc
>>2040 やっぱりそっちの方が問題がいよね、支配されちゃったらまどか的も達成されないよね?どうだろうか
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2042 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 13:00:58 ID: 3zDk29JDSt
>>2041
円環の理が稼働中である、というのはアナウンスされてるから良しとして
あとは、まどか達が「幸せ」を感じているか?じゃないかな
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2043 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 16:21:26 ID: oyjEphxG2z
お話し中申し訳ないが情報をひとつ

魔獣編リボンほむら記憶改竄力持っていたことが判明。時間逆行が使えない代わりに会得した力だが、リボンほむら時代のときはまだその場ぎにしか使えないレベルで「ないよりはまし」くらいだったらしい。改変後の世界ルールリボンほむらが順応できたのはこの力のお陰だとか。

その場程度の能力がここまで大きくなるとかパネェ
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2044 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 20:52:35 ID: 2UFTvLIfI8
でもそれってどうなんだ?魔法少女の願いの意味でもある固有魔法世界になじむためとはいえ変えちまって良いのか?もっとも、時間操作の魔法持っててもまどかがどの時間にもいないんじゃ何の意味もいがよ・・・
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2045 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 22:43:42 ID: ere4VXAVX1
>>2040
魔女として死のうとした時のほむらは、の前のQBから円環を守る事に精一杯で、まどか人間に戻すどころではなかった
悪魔になった時のほむらには、まどか人間に戻すという宿願を成就できるだけの力があったのでそれを実行した
要するに、今までは力不足が原因で妥協しただけで、心の底にある本当の願いは常にまどか人間に戻す事だったんじゃないかと
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2046 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 22:53:18 ID: bXYE8usxfQ
正直、魔獣編外伝の一部程度の意味合いしかないと思う
脚本もブッチーじゃないし
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2047 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 02:42:47 ID: 3zDk29JDSt
>>2045
「力」もだけど「気持ち」の問題かな、と

まどかを人に戻してあげたい、って気持ちは花畑以降抱いてはいたと思う。
でもQBの支配計画でもなければ出来なかった。
それはほむらにとって死より「意気地」が必要で、「まどか会いたいってその気持ち」すらも裏切らなければ成就し得ない様なイベントだったから。
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2048 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 15:11:21 ID: yP0IkvkP64
最後のほうがよくわからなかった
円環の理の力はまどかの人としての記憶を引き抜かれたからもう作用しないの?
他の魔法少女たちはもう救済されることはないってこと?
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2049 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 22:27:10 ID: 2UFTvLIfI8
>>2048
救済事態はされてると思うよ。ただ機械的になっただけで。新作でどう扱われてるかは知らないけど
いずれにせよ叛逆で明かされてる情報だけなら問題は何もない
世界バランス々はそもそも修正役の魔獣狩ってる時点でまど間世界でもいずれ崩れるだろうし
これまでがまどかにとって最善ほむらにとって最悪の世界なら悪魔世界ほむらにとってまあまあいい世界、円環勢にとっては不満はあるが否定もできない世界って感じ
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2050 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 22:22:23 ID: yP0IkvkP64
さやか激おこしてたから
お前のせいで円環の理の力なくなったやんか!魔法少女たちの希望をよくも!ってことなのかと思った
ちゃんと円環の力は残ってんのね?
ならあんまりキレなくてもよさそうにも思えるけどな
それともまどかが自分の人生を犠牲にしてまで願った思いを踏みにじったからってことで怒ってんのかね

まあほむらが作った偽物世界がいつまでも続くとは限らないだろうし
あんたのおままごとにつき合わされてあんたが飽きたらまた絶望の世界に放り出されなきゃならんのかよ!
って意味合いで怒ってんのかなーとも思った
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2051 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 22:58:02 ID: BQhxx9MDEq
何か巷で悪魔ほむら最強とか言われてるけど設定とか追加されたの?
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2052 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 22:59:46 ID: 6+lLjePiSc
何処の巷なのか?
世間なのか?
ヒなのか?
どっかの掲示板なのか?
ここではなさそうだが
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2053 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 00:59:39 ID: 2UFTvLIfI8
アルティメットのほうが悪魔様つよいんだろうな
まあさやかより悪魔様のほうが強い気はするが
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2054 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 03:28:46 ID: /JnS/psij6
ほむらが改変後の世界でやりたいことってさやかとの会話でだいたい出ちゃってるよね
さやかの「宇宙を壊すつもり?」の問いかけに「最後の魔獣を倒したらそれもいいかもね。そのときはまたあなたたちの敵になってあげる。」ってセリフ。あれで魔獣の数には限りがあることが分かる。そして魔獣がいなければ魔法少女は生きていけず、みんな円環の理に導かれてしまう。
これってまどか円環の理としての仕事くなることを意味してるんじゃないかな。
そして、ほむらの「あなたたちの敵になってあげる。」のセリフは、魔法少女に敵として打ち倒してもらうことを望んで言っていると思う。
なぜなら、まず宇宙を壊す動機がさすぎるし、まどか生きる世界ほむらが壊すなんてことは絶対にしないからだ。
そして、ほむらが自分を殺してほしいと願う理由は、円環の理の力の元であるまどか因果の糸を持っているからだ。
この因果の糸が何かの拍子にまどかのもとに戻ってしまったら、また円環の理に戻ってしまうから、それが起きないように自分ごと消してほしいんだと思う。

ほむら的は、まどか円環の理になってしまわないようこの世界に固定することだと思う。
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2055 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 01:42:50 ID: uQLc6KU9bB
>>2050
オコの場面、1st Take ほむら演技に合わせてさやか演技してる
(つまりさやかの演技は修正されなかった)
ので、その辺つじつま合わなかったのだと思ってる
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2056 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 18:51:47 ID: SO5ajv9aLx
>>2054
魔獣魔女の代わりに人の世の呪いを集めるもの→人の世が存続する限り魔獣は発生し続ける→このまま穏に世界が存続する限りさやかたちと対立する気はない、と遠回しに言ってる説を唱えてみる。
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2057 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 22:29:04 ID: 2UFTvLIfI8
>>2056
も同意見。最もさやかが理解できてるかは分からないけど。
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2058 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 23:58:43 ID: ohCqxVLP4Y
>>2050
さやかは、花畑以前のほむらと同じ「馬鹿な間違い」をしてると思う。
まどかが神になった事を、願いをえた(自己実現した)と思ってる。
だから激おこした。
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2059 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 20:22:51 ID: 2UFTvLIfI8
魔獣は元々円環の理魔女が生まれなくなった所為で魔法少女契約時に発生する条理を無視した奇跡の代償=歪みを修正する役を持っていて、そのためにグリーフシードを集めているわけだが魔法少女がそれを倒すってことは歪みが直らないから後々宇宙が人の住めない場所になっている可性が高い(しかも円環の理魔獣については全くの無知。何のためにいるのか分かっていない始末)

上記の設定が魔獣編以降も生きているのかは分からないが、仮に生きているとすれば世界的には悪魔魔法少女もたいした差はない迷惑ならってことになる
まどかの願いも結局はプレイアデス団と同じただの悪あがきに過ぎなかったってことかもしれない
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2060 ななしのよっしん
2016/03/21(月) 12:01:20 ID: zz4ljuVH/4
>>2059
改変後も奇跡を願った代償で、絶望は撒き散らされるんだと思うよ。
それで世界バランス歪みの修正)を取ってるんだと思う。

ただ、魔法少女の末路が
魔女になって絶望したまま生きていく」⇒「円環の理に回収されて、希望世界に導かれる」ってなった。

でも、魔女がいなくても人々の悲しみと憎しみはなくならない。そんで魔獣が生まれて、それを魔法少女が倒すことで、グリーフシード発生。
人々の絶望から生まれたグリーフシードが、魔法少女ソウルジェム穢れを吸い取り、絶望エネルギーを吸収していく。
エネルギーが溜まったそれを、キュゥべえが回収することで宇宙寿命を伸ばしてる。

はそんな感じの解釈だから、宇宙が住めなくなってるってことはいんじゃないかな。
まぁ、過去希望絶望の相転移よりは効率悪いんだろうけど。
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2061 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 11:23:46 ID: 2UFTvLIfI8
>>2060
なるほど、そういう解釈もあるか

でもそれだと別に宇宙延命を無視して文明発達も自力でやることを選んだ場合別にいなくてもいい魔法少女が改変後ではいないと魔獣が倒せない=絶対に必要な存在になっちゃったわけだしやっぱり広い視野で見たら迷惑なんじゃないかな
妥協案といえばそうなんだろうけどさ
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2062 ななしのよっしん
2016/03/30(水) 00:06:37 ID: BQhxx9MDEq
ほむらって宇宙破壊できるわけ? 力とかでなく素の力で
まどかが確か惑星破壊レベルだったけど
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2063 ななしのよっしん
2016/03/30(水) 06:42:38 ID: 2UFTvLIfI8
>>2062
直接的には理なんじゃない?呪いがどーたらバランスがどーたらで彼女の存在が遠因となって間接的に滅ぶとかならあるかもしれない
できたとしても世界を破壊する意味も現状彼女にはない。
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2064 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 18:38:06 ID: oyjEphxG2z
魔女グリーフシード魔法少女魔女にならないため
魔獣グリーフキューブ世界が壊れないため

ほむら魔力は異質でグリーフキューブに変換できないらしいけど、実はこの頃から悪魔化の兆があったのかな?
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2065 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 20:49:40 ID: 2UFTvLIfI8
>>2064
かどうか分からんが変換できなかった感情が「」なのはほぼ確実だろう

なぜほむらなのかはやはり「まどか」に関する記憶アイテムを所持しており、なおかつ一改変前の世界から転移してくる形になった「異物」だからかもしれない
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2066 ななしのよっしん
2016/04/21(木) 23:01:43 ID: FBqCA+r5Ig
やってくれましたね、インキュベーター
よくわたしほむらちゃんをひどいにあわせてくれました…
エイミーの反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか?
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、この世界で再び魔女が生まれてしまうとは…
ほむらちゃんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
一匹たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!
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2067 ななしのよっしん
2016/04/22(金) 07:26:13 ID: 2UFTvLIfI8
>>2066
フリーザ様アニメ見てないで仕事してください
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2068 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 01:23:32 ID: cIbUhEjx0R
記事、
漫画のところに魔獣編が、
外部リンクのところに「時系列」として、TV版 → 魔獣編叛逆の物語 が、
書いてあるといいかな、
って思ったんだ

魔獣編スピンオフであり、正史というよりは一端の外伝という位置づけだとは思うけど、
それでも叛逆の物語に続く物語がある、というのは
知りたい人には伝わったほうが
いいんじゃないかなって
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2069 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 15:12:53 ID: EzkxHF9Nxd
この前初めてこの映画見たんだけど結論から言うとまどかの願いが不十分だったのかもな。本編と新編しか見てないからそれ以外はわからないけど今までは絶望したら魔女化(地獄行き)だったのが絶望したら円環の理(天国行き)になっただけで魔法少女として救われるがない。ほむらが作ってた結界みたいな世界ほむらの理想とする世界だったから、ああいう世界になるのが一番良かったんだろうし
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2070 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 15:18:02 ID: EzkxHF9Nxd
円環の理は救いとかいって結局は「魔法少女の死」なんだからもしほむらがあのまままどかに導かれていったとしてもあの場所にはマミ杏子の二人だけが残されるわけだからどちらにせよ視聴者は後味の悪いもやもや感が残っただろうし
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