ニコニコ大百科

>>2040 やっぱりそっちの方が問題が無いよね、支配されちゃったらまどかの目的も達成されないよね？どうだろうか

>>2041
円環の理が稼働中である、というのはアナウンスされてるから良しとして
あとは、まどか達が「幸せ」を感じているか？じゃないかな

お話し中申し訳ないが情報をひとつ

魔獣編でリボンほむらが記憶改竄能力持っていたことが判明。時間逆行が使えない代わりに会得した能力だが、リボンほむら時代のときはまだその場凌ぎにしか使えないレベルで「ないよりはまし」くらいだったらしい。改変後の世界のルールにリボンほむらが順応できたのはこの能力のお陰だとか。

その場凌ぎ程度の能力がここまで大きくなるとかパネェ。

でもそれってどうなんだ？魔法少女の願いの意味でもある固有魔法を世界になじむためとはいえ変えちまって良いのか？もっとも、時間操作の魔法持っててもまどかがどの時間にもいないんじゃ何の意味も無いがよ・・・

>>2040
魔女として死のうとした時のほむらは、目の前のＱＢから円環を守る事に精一杯で、まどかを人間に戻すどころではなかった
悪魔になった時のほむらには、まどかを人間に戻すという宿願を成就できるだけの力があったのでそれを実行した
要するに、今までは力不足が原因で妥協しただけで、心の底にある本当の願いは常にまどかを人間に戻す事だったんじゃないかと

正直、魔獣編は外伝の一部程度の意味合いしかないと思う
脚本もブッチーじゃないし

>>2045
「力」もだけど「気持ち」の問題かな、と

まどかを人に戻してあげたい、って気持ちは花畑以降抱いてはいたと思う。
でもQBの支配計画でもなければ出来なかった。
それはほむらにとって死より「意気地」が必要で、「まどかに会いたいってその気持ち」すらも裏切らなければ成就し得ない様なイベントだったから。

最後のほうがよくわからなかった
円環の理の力はまどかの人としての記憶を引き抜かれたからもう作用しないの？
他の魔法少女たちはもう救済されることはないってこと？

>>2048
救済事態はされてると思うよ。ただ機械的になっただけで。新作でどう扱われてるかは知らないけど
いずれにせよ叛逆で明かされてる情報だけなら問題は何もない。
世界のバランス云々はそもそも修正役の魔獣狩ってる時点でまど間世界でもいずれ崩れるだろうし
これまでがまどかにとって最善ほむらにとって最悪の世界なら悪魔世界はほむらにとってまあまあいい世界、円環勢にとっては不満はあるが否定もできない世界って感じ

さやかが激おこしてたから
お前のせいで円環の理の力なくなったやんか！魔法少女たちの希望をよくも！ってことなのかと思ったわ
ちゃんと円環の力は残ってんのね？
ならあんまりキレなくてもよさそうにも思えるけどな
それともまどかが自分の人生を犠牲にしてまで願った思いを踏みにじったからってことで怒ってんのかね

まあほむらが作った偽物の世界がいつまでも続くとは限らないだろうし
あんたのおままごとにつき合わされてあんたが飽きたらまた絶望の世界に放り出されなきゃならんのかよ！
って意味合いで怒ってんのかなーとも思った

何か巷で悪魔ほむらが最強とか言われてるけど設定とか追加されたの？

何処の巷なのか？
世間なのか？
ヒなのか？
どっかの掲示板なのか？
ここではなさそうだが

アルティメットのほうが悪魔様つよいんだろうな
まあさやかより悪魔様のほうが強い気はするが

ほむらが改変後の世界でやりたいことってさやかとの会話でだいたい出ちゃってるよね
さやかの「宇宙を壊すつもり？」の問いかけに「最後の魔獣を倒したらそれもいいかもね。そのときはまたあなたたちの敵になってあげる。」ってセリフ。あれで魔獣の数には限りがあることが分かる。そして魔獣がいなければ魔法少女は生きていけず、みんな円環の理に導かれてしまう。
これってまどかが円環の理としての仕事が無くなることを意味してるんじゃないかな。
そして、ほむらの「あなたたちの敵になってあげる。」のセリフは、魔法少女に敵として打ち倒してもらうことを望んで言っていると思う。
なぜなら、まず宇宙を壊す動機が無さすぎるし、まどかが生きる世界をほむらが壊すなんてことは絶対にしないからだ。
そして、ほむらが自分を殺してほしいと願う理由は、円環の理の力の元であるまどかの因果の糸を持っているからだ。
この因果の糸が何かの拍子にまどかのもとに戻ってしまったら、また円環の理に戻ってしまうから、それが起きないように自分ごと消してほしいんだと思う。

ほむらの目的は、まどかが円環の理になってしまわないようこの世界に固定することだと思う。

>>2050
激オコの場面、1st Take ほむらの演技に合わせてさやかも演技してる
（つまりさやかの演技は修正されなかった）
ので、その辺つじつま合わなかったのだと思ってる

>>2054
魔獣は魔女の代わりに人の世の呪いを集めるもの→人の世が存続する限り魔獣は発生し続ける→このまま平穏に世界が存続する限りさやかたちと対立する気はない、と遠回しに言ってる説を唱えてみる。

>>2056
俺も同意見。最もさやかが理解できてるかは分からないけど。

>>2050
さやかは、花畑以前のほむらと同じ「馬鹿な間違い」をしてると思う。
まどかが神になった事を、願いを叶えた(自己実現した)と思ってる。
だから激おこした。

魔獣は元々円環の理の聖で魔女が生まれなくなった所為で魔法少女の契約時に発生する条理を無視した奇跡の代償=歪みを修正する役目を持っていて、そのためにグリーフシードを集めているわけだが魔法少女がそれを倒すってことは歪みが直らないから後々宇宙が人の住めない場所になっている可能性が高い（しかも円環の理は魔獣については全くの無知。何のためにいるのか分かっていない始末）

上記の設定が魔獣編以降も生きているのかは分からないが、仮に生きているとすれば世界的には悪魔も魔法少女もたいした差はない迷惑な奴らってことになる
まどかの願いも結局はプレイアデス星団と同じただの悪あがきに過ぎなかったってことかもしれない

>>2059
改変後も奇跡を願った代償で、絶望は撒き散らされるんだと思うよ。
それで世界のバランス（歪みの修正）を取ってるんだと思う。

ただ、魔法少女の末路が
「魔女になって絶望したまま生きていく」⇒「円環の理に回収されて、希望の世界に導かれる」ってなった。

でも、魔女がいなくても人々の悲しみと憎しみはなくならない。そんで魔獣が生まれて、それを魔法少女が倒すことで、グリーフシード発生。
人々の絶望から生まれたグリーフシードが、魔法少女のソウルジェムの穢れを吸い取り、絶望エネルギーを吸収していく。
エネルギーが溜まったそれを、キュゥべえが回収することで宇宙の寿命を伸ばしてる。

俺はそんな感じの解釈だから、宇宙が住めなくなってるってことは無いんじゃないかな。
まぁ、過去の希望と絶望の相転移よりは効率悪いんだろうけど。

>>2060
なるほど、そういう解釈もあるか

でもそれだと別に宇宙延命を無視して文明発達も自力でやることを選んだ場合別にいなくてもいい魔法少女が改変後ではいないと魔獣が倒せない=絶対に必要な存在になっちゃったわけだしやっぱり広い視野で見たら迷惑なんじゃないかな
妥協案といえばそうなんだろうけどさ

ほむらって宇宙破壊できるわけ？　能力とかでなく素の力で
神まどかが確か惑星破壊レベルだったけど

>>2062
直接的には無理なんじゃない？呪いがどーたらバランスがどーたらで彼女の存在が遠因となって間接的に滅ぶとかならあるかもしれない
できたとしても世界を破壊する意味も現状彼女にはない。

魔女のグリーフシードは魔法少女が魔女にならないため
魔獣のグリーフキューブは世界が壊れないため

ほむらの魔力は異質でグリーフキューブに変換できないらしいけど、実はこの頃から悪魔化の兆候があったのかな？

>>2064
兆候かどうか分からんが変換できなかった感情が「愛」なのはほぼ確実だろう

なぜほむらなのかはやはり「まどか」に関する記憶やアイテムを所持しており、なおかつ唯一改変前の世界から転移してくる形になった「異物」だからかもしれない

やってくれましたね、インキュベーター…
よくわたしのほむらちゃんをひどい目にあわせてくれました…
エイミーの反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、この世界で再び魔女が生まれてしまうとは…
ほむらちゃんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
一匹たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

>>2066
フリーザ様アニメ見てないで仕事してください

記事、
漫画のところに魔獣編が、
外部リンクのところに「時系列」として、TV版 → 魔獣編 → 叛逆の物語 が、
書いてあるといいかな、
って思ったんだ

魔獣編はスピンオフであり、正史というよりは一端の外伝という位置づけだとは思うけど、
それでも叛逆の物語に続く物語がある、というのは
知りたい人には伝わったほうが
いいんじゃないかなって

この前初めてこの映画見たんだけど結論から言うとまどかの願いが不十分だったのかもな。本編と新編しか見てないからそれ以外はわからないけど今までは絶望したら魔女化(地獄行き)だったのが絶望したら円環の理(天国行き)になっただけで魔法少女として救われる道がない。ほむらが作ってた結界みたいな世界がほむらの理想とする世界だったから、ああいう世界になるのが一番良かったんだろうし

円環の理は救いとかいって結局は「魔法少女の死」なんだからもしほむらがあのまままどかに導かれていったとしてもあの場所にはマミと杏子の二人だけが残されるわけだからどちらにせよ視聴者は後味の悪いもやもや感が残っただろうし