6511 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:40:35 ID: Jz21+HJxaL
ドワンゴというかピットクルーは積極的に消してるほうだと思うがなぁ
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6512 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:42:02 ID: 7q3c5k//9Q
>>6508
え?
バカメーカーがそのバカメーカーゲーム公認実況させることによって被害を被るメーカークリエイターがいるの?
どういう理屈で?
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6513 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:42:32 ID: dln1ZSR+wv
>>6507-6509
ああ、公式実況という項の勘定を失念していたわ、失礼。
ちゃんと所定の契約や手続きして制約を守った上でならおk、という歩み寄りを示すメーカーはいるかもね。
428を消したチュンソフトの例でも、他方でえどさん”&ふみいちシレン公式実況チャンネル
配信していたわけだし。

だが、「如何なる理由があろうとも、動画には上げないでくれ!」という会社がいるのも当然のこと。
本来なら「削除ガイドライン」に明示して、許可していない企業ゲーム実況は自分の所で取り締まり、
それらの分別を付けられない投稿者に一時アップロード禁止等の処罰を下す所まで、場を管理する
ドワンゴが本来すべき仕事なんだが・・・現状は通報件数が増えるまで動画実況者も野放しなのが何とも。
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6514 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:43:13 ID: N8ncDYfvw8
>>6507
黙認している理由が宣伝になるから、というのと
公式実況は宣伝になる、というのはまた違うな。
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6515 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:45:23 ID: M67lJ8c4YL
あほだな
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6516 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:48:54 ID: 7q3c5k//9Q
>>6514
は別に「黙認しているのは宣伝になるからだ」とか一言も言ってないので、そんなこといわれても困るのだが。

ああ、>>6489
あれは「実況が宣伝になる」という仮定からふくらませたただの妄言だから、適当に聞き流してもらえれば。
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6517 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:51:42 ID: Jbi09JHaVB
>>6513
要請されてるのに消さないのは馬鹿だよなぁ・・・。
企業をつぶせるのは企業だから、ドワンゴもずっと好き勝手もできんだろうとは思うが、
できるだけなんとかしたいなら細かい部分でもを企業に訴えたらいいと。
文句言うだけじゃなくてさ。
すべての企業が動くとは限らんがすべてが動かないとも限らん。
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6518 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:56:05 ID: N8ncDYfvw8
>>6512
公式実況依頼された実況者
依頼した企業のみのゲームしか実況していないなら問題ないんだが
実際はそうでなく、複数の企業ゲーム著作権を侵して知名度を得たんだよ。

その中で1社が単独で公式実況依頼するというのは
その他の企業をかえりみず、自らの利益だけを優先して実況というのを奨励し、実況者の知名度を利用しているんだよ。事実上。
それに、その実況者A・B・C企業ゲーム実況していたとして
そこにDという企業公式実況依頼すればABCが損をしてDだけが利益をかっさらうという構図になる。
これは他の企業にとっては喜ばしいことではないだろう。これが被害を被るってことなんじゃない?

これを是か非かなんてどうでもいいけどね。
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6519 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 14:59:15 ID: Vd5TuMoWCY
ゲーム動画本編丸上げと同じと勘違いしてるバカはどうにかならんかの
同人誌との区別つけるんだったらそこも厳密にこだわれよ
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6520 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:00:58 ID: 7q3c5k//9Q
>>6518
Dだけが一方的に得をしているというのはまあその通りだが、ABCが損をしてると言えるのかね?
いや、損をしているといえばしているのだが、それがDが公式実況依頼したことに関係があるかというと疑問符がつく。
別にDが公式実況依頼しようがしまいがABCの損は変わらないんじゃないのか?
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6521 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:01:34 ID: HQfQ/XpaYG
オープニングからエンディングまでやったら本編丸上げだよね?
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6522 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:02:40 ID: HQfQ/XpaYG
>>6520
相対的に損してるよね?
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6523 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:06:14 ID: 7q3c5k//9Q
>>6522
いや、相対的にとか意味分からんし。
因果関係がなければ、DのせいでABC被害を被ってるとはいえんよ。
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6524 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:07:07 ID: Vd5TuMoWCY
>>6521
視聴者が任意にコンテンツを消化できない時点で丸上げとは性質が異なるでしょ
アニメにしろ音楽にしろROMにしろ買ったのと同じ効果が得られるのが丸上げではないのか?

そもそも実況者というある意味ノイズが入ってる時点で著作物の改変を行なっていることになるわけで
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6525 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:10:21 ID: Jbi09JHaVB
実況見るのと実際に自分がプレーするのとは違う完全一致ではないと思うんだが。
ゲームストーリーなしってわけじゃないがマリオとか全部がそうってわけでもない。分岐があたっりもするわけで。
としては、だがプレーしたい=実況見たいじゃない。
価値観がちがうんじゃないか?
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6526 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:12:00 ID: 0Nlnhy3vqN
因みに、実況動画が「引用」として認められる可性はゼロじゃないんだよな。
漫画をまんまコピーしてセリフだけ改変した出版物が認められたこともあるしな。
>>6524 が言うように「ノイズ」の付加で引用とされる可性はあると思う。
あくまで可性だけどさ。
だから厳密には裁判するまで厳密な判断はできないんだよな。
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6527 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:14:14 ID: HQfQ/XpaYG
Dの宣伝動画が宣伝として効果を持つのはABCが損を被ったからだよね。ABC実況してなかったらDの宣伝を見る人なんていないだろうし。

仮に丸上げじゃないとして、ノイズが入っていれば著作物の改変になって、断で最初から最後までアップロードしていいってのはどうなの?
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6528 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:16:36 ID: Vd5TuMoWCY
同業者間の損益はゼロサムではないのですよ
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6529 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:20:05 ID: Jbi09JHaVB
>>6527
お前企業にとって悪だ悪だと騒いでもほんとに悪かは企業が決めることだろう。
したらどうだろう?
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6530 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:20:57 ID: 7q3c5k//9Q
>>6527
「Dが利益を得たのはABCが損を被ったからだ」は成り立つけど、その逆は成り立たないだろう。
因果関係が逆だよ。
因果関係が成り立たないから「ABCはDのせいで損を被った」も成り立たない。

後半だが、「実況プレイ丸上げである」を否定しているだけであって、実況プレイそのものを肯定しているわけではないと思うのだが。
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6531 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:21:14 ID: aIE0+ZfhQ9
ぶっちゃけメーカーとかどうでもええわ^^
お前らはせこせこゲーム作ってりゃいいんだよ
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6532 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:23:09 ID: HQfQ/XpaYG
公式実況みてDのゲーム買いました!!それでお金くなったからABCゲームは買えないけど、実況プレイで最初から最後まで見れたから満足^^
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6533 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:25:01 ID: Vd5TuMoWCY
ここは詭弁が集まるインターネッツですね
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6534 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:30:50 ID: 7q3c5k//9Q
>>6532
いや、全く意味分からんのだが。
Dが公式実況依頼しなければABCゲームが売れたわけでもなし。
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6535 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:33:58 ID: HQfQ/XpaYG
ゲームは競合してる財だから、Dを買ったからABCを買わないってことがあるんだプー
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6536 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:36:15 ID: 7q3c5k//9Q
>>6535
だから、その理屈は「Dが公式実況依頼していなければABCゲームが売れていた」が成立しないと成り立たないのだが。
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6537 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:38:57 ID: N8ncDYfvw8
>>6520
それはの例えが悪かったかな。
単にそれは感じ悪い企業ってだけだわ。

公式実況依頼した企業のせいで他の企業が損をするという因果関係があるとすれば
事実上、実況を奨励する形になっているということかな。
アングラだった実況が宣伝に利用されるほど
認められるものになったって思ってる人も実際にいるだろうし。
実況というカテゴリを盛り上げる行為ってだけで他の企業にとって損といえる。

まぁこれは直結的な因果関係の決定打ではないけどな。
原因と結果に、様々な諸要因がはさまる。
だから、そういうこともあるんじゃない?程度で思っててくれ。
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6538 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:44:57 ID: 7q3c5k//9Q
>>6537
ああうん。まあ、それくらいなら分からないこともない。
ついでに、ID: HQfQ/XpaYGも引き取ってくれるとありがたいのだが^^;
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6539 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:45:31 ID: P/Yhr4+BJO
>>6504
これ、見出しがっぱちだよな

運営が杓子定規な応答をしてるところに、実際はなんの実際的な権利も持ってないやつが引っ掻き回して失言引き出してプギャーしてるだけで
言っちゃ悪いが、この監督さん、権利ビジネス的にはただの出涸らしだろ?(クリエイターとしての人格は尊重すべきだが)
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6540 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 15:51:02 ID: HQfQ/XpaYG
なんでが引き取られなければならないのなの・。・
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