ニコニコ大百科

市と府の管轄の線引を明確にすれば良いだけなのに、市を解体する必要ないよね
田舎の市町村が合併して財源を強化してるのに、大阪ではわざわざ分割する必要があるのか疑問

しかも市の権限を増やすならまだしも、府の取り分が多くなったら大阪市民は損するとしか思えんのだが
てっきり都構想って市の権限を強化するものだと思ってた

公明からしたら票は賛成６割から７割ぐらいで良いと計算してたはず。というか、関西で固定票が大きく崩れてるから山口も駆けつけた。選挙でぶつけられたら敵わないし、発覚すれば他の地域にハイエナが群がる。何なら自民までしかけてくるかもしれない。
というか、６割から７割賛成票入れて否決でしたトンズラが一番理想だったんじゃないか？

それが５割だと知った時はどこにもいい顔出来ないから完全に青ざめたはず。

>>1641

質問の論理構成自体が無茶苦茶だな(笑)

前半部は>>1643の言ってる事が正に正論。

何度否決されようが、改善部分を改善して前回反対だった人達がこの案なら賛成だという考えになったり、必要性自体が再確認されるのはある事。

後半部。
>「未だに大都市地域特別区設置法は廃案にならないの」

廃案の意味理解してるのか？
廃案ってのは採用・議決されずになった議案の事だぞ？
大都市地域特別区設置法ってのはすでに法案として成立してるっての。
法案として成立してるものを「廃案にならないの？」とか言ってるようじゃお話にならないんだが…

ゼロ歳に選挙権？　「各世代の声を均等に政治に」注目高まる
https://www.sankei.com/west/news/160507/wst1605070072-n1.html

0歳児に選挙権をって橋下が勝手に言ってるのかと思ったらもう吉村はじめ維新自体がそういう考えなのね、引くわー

まあ、前回前々回と僅差なんで、仮に次回があったとして通ったとしても実施までにまた修正案or凍結案で住民投票に持ち込まれそう。

松井・吉村が辞め終わるのが2023年で、その後任を選ぶ選挙に「全部前任者のせい論」で都構想を再開すると主張する新しい知事候補を出すとして、それが通ったとして、住民投票は2025年あたりだろう
5年に1度の恒例否決行事となるのだ

人間、尺詰まった理由がなければ現状維持を望むということか。良いか悪いかは別として。

都構想（特別区分割）ではなく特別自治市への移行だけど、
全国で見るとこちらの方が主流の考えみたいなのね。
多くの政令市が望んでる。そりゃそうか。
https://mainichi.jp/articles/20201010/k00/00m/040/169000c

政令市→特別市なら住民投票はいらなくなると思う。一般市→政令市と同じで。
市民にはメリットしかないからね。
もちろん法律もない状況だからただの空論です。

都構想だと政令指定都市→分割の上中核市レベルの自治体
特別自治市では政令指定都市→事実上の独立
ただの制度以降ではなく府県からの分離独立だから
さすがに住民投票はいると思うぞ
国から独立するわけではないから市民だけで住民投票すれば通りそうだけど

>>1658

別に主流の考え方じゃないぞ。
単に大阪以外の政令市「だけ」の多くが望んでるだけって話。


>市民にはメリットしかないからね。

ここをもう少し考えてみたら？

政令市っての現状ですら、府県から財源・権限を与えられている。
政令市を特別自治市にするって言うのは、現状優遇されている政令市にそれ以上の権限・財源を移譲して独立させるってこと。

つまり、府県の財源・権限を移譲して独立させるってことは、府県の財源が減少するという事に直結するので、今度はその府県全体にかかわる話になるのだから、府県全体で住民投票する必要性がでてくるでしょ？

政令市って言うのは言ってみれば、その府県における中心でありエンジン。
それが無くなるって事は府県税で行われている府県内の富の再分配が無くなることで、府県内の政令都市外の一般市の行政サービスはそれこそ確実に低下する。

よって特別自治市に賛成する都道府県は皆無だし、その府県内にある政令市以外の一般市ですら賛成しているなんて聞いた事がない。

>>1660
>つまり、府県の財源・権限を移譲して独立させるってことは、府県の財源が減少するという事に直結するので、
>今度はその府県全体にかかわる話になるのだから、府県全体で住民投票する必要性がでてくるでしょ？

一般市→政令市への移行だって、都道府県の財源の一部が政令市に流れるじゃん。
特別市とは規模が違うってだけで、都道府県にとってはデメリットしかないんじゃないの？
それで住民投票がないのはなぜ？そこが気になる。

>>1659
>>1660
住民投票以前に都道府県の議会の承認が必要だわ。そこでつまづくか。
ただ今の政令市もその承認に基づいてできているわけだから、ありえないわけでもないが。
都道府県全体のメリットを考えた上で、市のランクアップを是非を考えるんだろうな。

ちなみにもし承認が得られれば、市での住民投票はいらないでしょう。ほぼ全市民が賛成になるから。

>>1661

>一般市→政令市への移行だって、都道府県の財源の一部が政令市に流れるじゃん。


そうだよ。

>特別市とは規模が違うってだけで、都道府県にとってはデメリットしかないんじゃないの？

府県の方には「一応、独立させるのじゃなくて、きちんと一定の財源は確保されるからね」
特別市として独立したい市の方には「政令市として一定程度の財源と権限は与えるからね」
って、折衷案をだして中途半端なまま、国が有無を言わさずに、否決の可能性のある住民投票はなしにして、住民投票なしでも政令市になれるって法律を作っただけの話だよ。

まぁ…詳しくは政令市制度のできた成り立ちを調べればわかるけど…

まぁ…さわりとしては…
「1947年（昭和22年）、国は大都市が府や県から独立する特別市制度を設けたが、権限を奪われることになる府県が猛反発、これに代えて権限の一部だけを府県から移す制度として設けられたのが政令市制度であった」

元々事実上独立する特別市設ける法が作られた時に府県（当時は都道は存在せず）が猛反発し
住民投票が条件に付いたが当時の人口では可決見込みなく独立不可
結果折衷案として一部権限移譲に留まる指定都市制度になった（住民投票不要）

もともと維新は府議会を中心に発生したもので、府の視点で都構想を打ちたてた。
そして市長・市議会になぐりこんで勝利し、市議会・府議会両方で都構想の承認を得て、住民投票を行った。

逆に言えば市議会から特別市を打ち立てる勢力が伸ばし、
府議会まで制圧すれば後は法律次第で特別市移行も可能ってことか。

大阪じゃもう無理だろうが、他府県の政令市ならこういう逆転現象があってもおかしくないかも。

>>1663
>>1664
なるほどね、ありがとう。

>>1649
男性よりも女性のほうが反対が多いことからも、元からの住民が反対、よそ者が賛成という傾向は明らか

大阪市より１００万人も人口の多い横浜市は進めてるみたいだけど

大阪全体を使って発展させるのなら大阪府が主導ほうが良いのは分かるんだが、儲かってる大阪市の税収を大阪府が接収して他の地域に使うやり方が可能な形態をとる以上、大阪市民にデメリットの説明は必要だったな
大阪市だけの発展なら府よりも市のほうがノウハウあるはずなのに、府に権限を与えるのもデメリットだし
維新の政治力と広報がお粗末だったな

>>1665

>>逆に言えば市議会から特別市を打ち立てる勢力が伸ばし、府議会まで制圧すれば後は法律次第で特別市移行も可能ってことか。

理論上は不可能ではないよ…
ただし、市って言うのは府県に含まれている一地域でしかない。
しかも、それが他の一般市とは異なる他よりも優遇されている政令市。

言わば、特権階級がより以上の特権を得るために他の一般市の市民の賛同を得て府議会でも勢力を伸ばすなんて一体どんなロジックを用いるのって話。

しかも、府議会を制圧した後は、勝手に特別市として独立して後はおさらばバイバイってことだからね(笑)

そんな勢力に、政令市以外の他の一般市の市民が府議会の議席を与えるために賛同なんてしないでしょ？

大阪府議会も神奈川県議会も大阪市や横浜市選出議員は過半数の議席ないしな

大阪はギリギリ過半数だけど全議席独占はむりだからどちらにしても届かんな
横浜は相模原や川崎と手を組めばあるいは

>>1670
>特権階級がより以上の特権を得るために他の一般市の市民の賛同を得て府議会でも勢力を伸ばすなんて
>一体どんなロジックを用いるのって話。

じゃあ維新はどうやって大阪市議会第一党になることができたの？
大阪市廃止なんて普通に考えれば市民も市議会もみんな反対するはずだけど、
どうして住民投票まで漕ぎ突くことができたの？
それは大阪市政が府政より劣ってると市民に映った、というか映らせることができたからでしょ？
それでＷ選に勝った。

仮に第２の橋下が登場して神奈川維新の会みたいのができて、神奈川県政が横浜市政よりだらしねえと県民に映り
各市の県議選で勝っていけば、同じように県知事・県議会をジャックすることもありえるんじゃない？
できるできないも、大阪が見本を示したと思うが。

維新は大阪全体をよくするという希望与えて全域に広げたけど
結局最後は住民投票で市が無くなるのはいやとか
解体に対する不安等もあり否決されるわけだが
特別自治市は最初から独立ありきだからハードルの高さが

>>1672

>>1674の言う通りでハードルの高さが全然違う。

政令市って言うのは他の一般市よりも優遇されているから、政令市民の中には、別に他の一般市や中核市並の権限となる特別区になるならかまわないよって考えの人はいる。
なにせ元が他より優遇されてるから。

しかも、大阪全体を良くするとは言っても、大阪の成長のエンジンである大阪市域に税財源をより多く効率的に使っていかないといけないのは明白だから、大阪全体を良くするっていう事は、どうしたって大阪の成長のエンジンでもある大阪市域が一番の恩恵にあずかれるのは確実だからね。

万博の開催地も大阪市内だしIRだって大阪市内。

例え大阪市を廃止したとしても、大阪市域として発展する事で税収が伸びて大阪市の時よりも特別区になって使える財源が増えて住民サービスが拡充していけばそれでもいいって人達もいたから、約半分は賛成になっているって事。

ただし、いくら説明しても、約半分に対して、不安や廃止という事自体を払拭させる納得までさせる事はできなかったという事。

>>1672じゃなくて>>1673だった。ごめん訂正。

>仮に第２の橋下が登場して神奈川維新の会みたいのができて、神奈川県政が横浜市政よりだらしねえと県民に映り各市の県議選で勝っていけば、同じように県知事・県議会をジャックすることもありえるんじゃない？

ん？
横浜市が目指してるのは神奈川県からの独立だぞ？

神奈川県政横浜市政よりもだらしないからと言って、横浜市以外の神奈川県内の他の一般市の市民が、「横浜市が神奈川から独立してもいいよ～」ってわざわざ横浜市のために働くだけの議員を勝たせていく理由って一体どこにあるの？

>>1657
現状維持を望むっつーか

・市長と知事で対立と言うが、知事と区長は対立しないの？
・市長と知事で高さを競うような真似をするなら、区長同士でくだらない争いで無駄遣いすることもあり得るんじゃないの？
・自分含めた多くの人が使ってる施設まで無駄認定されていた。もし都構想がもっと昔から作られていたら、この施設は全部なかったってこと？

という感じで現状維持を望むというか、暮らしが改善される見込みが薄いようにしか見えなかったって感じだな
しかもそれで、241億円だろ？
コストは低く見積もりたい維新が出した試算でそれってことは、もう本当にすべてが理想的にうまくいって241億円だからな

上手くいく、いやいかない。様々な意見はあるけど結局の所やってみないとわからないわけだし、他人事みたいで申し訳ないけど、他県民としては上手くいくのかどうかやってみて欲しかったなぁ。
…うん、私が大阪市民だったら反対票に投じてそうだな。
新しい事って余所でやる分にはいいけど自分の所でやるとなると身構えてしまう自分がいる。

>>1675
>例え大阪市を廃止したとしても、大阪市域として発展する事で税収が伸びて大阪市の時よりも
>特別区になって使える財源が増えて住民サービスが拡充していけば
>それでもいいって人達もいたから、約半分は賛成になっているって事。

「経済が発展する」なんて保証できないことなのに、それでも市民は維新を選んだってことでしょ、Ｗ選は。

であれば同じように「横浜市が特別市になることで周辺自治体の雇用や経済の活性化になる」
とかなんとか言って神奈川県民にメリット説けるんじゃないの？
そんなの橋下みたいにカリスマ性のある人間がいるかいないかの違いだけだと思う。

やってみなければわからないと言いますが、誰がどう考えても失敗することもあります
たとえば超能力で空を飛ぼうとするとか、まず成功しないでしょう（可能性は0ではない）
なぜそれをやらなければいけないのか？何が目的なのか？
そこを最初にハッキリとさせて、過去を検証し、原因を把握しなければいけないと思います

経済を発展させたければ、まず経済の発展とはどういう状態かを理解する必要があるでしょう（目的の決定）

一般的に経済の発展は生産（GDP)の成長です
生産の発展に必要なのは消費の拡大であり、この消費には国民消費と公的な消費（国や都道府県）があります

都道府県が経費節減するということは、その分の消費が縮小し、経済は衰退します
こういう当たり前のことをまず把握し、それから何をすれば解決するかを考えて初めて、
「やってみなければわからない」方策が決まってくると思います