ニコニコ大百科

記事作成乙です。
電王戦がんばってほしいです！！

作成おつ！

若き日の羽生を髣髴とさせる挫折知らずの天狗小僧
早いうちにタイトル戦を経験してほしい
それで実力的にも人間的にもさらにでかくなれるはず

敢えて成らずを狙うとは予測外

鬼軍曹に進化したな

勝勢＋反則勝ちの1勝αを狙うとかプロ棋士怖い

鬼軍曹に昇格

先生方までプレッシャーを与えて煽る、鬼軍曹の評判が上がったな

「永瀬は二度勝つ」

もしかして１回戦の王手ラッシュに内心むかついてたのかも？

電王戦にエントリーされて知って、煽り映像と対局を見たんだが
はっきりと恐怖を感じた

「不成者」という称号も送りたい

>>12
だれうまｗ

ただ勝つのではなく、コンピューターの限界を見せ付けて
完膚なきまでに叩きのめすとは…

恐ろしい男だ…

練習しているときに気がついたと言ってたけど
成らずに至る戦法てどうしたらそう考えられるんだよ

>>15
角不成でソフトの予想を外して持ち時間使わせる作戦は以前から知ってたらしい
それを練習で試してみたら投了しちゃったという話

元々なんかいろんな意味で超越したところのある奴だけど、
今回の超越の仕方はもうなんか度肝を抜かれるとしか言いようがないｗ

普通こんな勝敗に直結するようなバグみつけたら、事前に運営側に報告するべきだと思うんだけど、なんで黙ってたの？
やっぱり勝率１割しかないから、敗勢でもこのバグ誘発させて勝とうとか思ってたのかな？

記事、いくつか間違いや誤解があるな。指摘しとく。

>>先に王手をかけたのは永瀬六段

32角成でのseleneからの王手が先

>>練習対局で永瀬六段はSeleneにトータルで1割程度しか勝てていないこと

短時間で指したものまで含めてのものであって、本番と同じ持ち時間での対局では「五分」

>事前に運営側に報告するべきだと思うんだけど

プロ棋士をプログラムのデバッガーかなんかだと思ってんのか？

そんな理屈が通るなら、コンピューター側もプロ棋士の棋譜を研究してて
その人の弱点を見つけたら将棋連盟を通じて本人に報告するべきだろう

コンピューター側が、王手の連発をして人間の心理を揺さぶり
悪手を誘発させようとしたり、明らかに敗勢なのにやたらと
手を引き伸ばして体力の限界まで戦わせたりするような、
人間特有の弱点を突くことはかまわないが、人間側がコンピューター特有の
弱点を突くのは許されない、というのは道理に合わない。

フェアな状況で戦わなければ勝負じゃないだろう。

電王戦のことだから場違いだけど
>>18事前にどうすべきかは色々考えられるけど、今回の結果より面白くなるとは思えないな
二重に勝つなんて他所じゃなかなか見られないぞ

>>19
指摘ありがとうございます、修正しました。
やはりトータルで1割しか勝てなかった(短時間がコンピュータに明らかに有利なのは承知しています)、
にも関わらず「その1割を引くことは十分に出来ると思った」
という言葉のインパクトが未だに凄くて。こだわらせていただきました。

>>18
全ては推測でしかないけど、発言から推測するなら、
西海枝さんは「角・飛・歩の成らずを読みからカットする」仕様にしていて、
それがここまで致命的な事態を招くとは想定していなかった。
永瀬六段は指す中でこの致命的なバグに気付いたけど、プログラマだって当然知っていると思っていた。
あまりにも単純かつ重大なバグだから。
自分が言わずとも西海枝さんが申し出て、修正もされてるかも…
と言う推測が込められていたように感じました。

敗勢でこのバグを使うかどうかは…「故意に使うつもりはなかった」、という永瀬六段の言が全て。
それを信じるか信じないかは視聴者次第。それでいいんじゃないかな。

何で報告しなかったのかって理由は簡単
使えるチャンスがあれば使おうと思ってたから
実際上手くバグ使っても批判されない局面まで追い込んでから使った
森下リベンジマッチでもあったように
ほぼ勝ちの局面になってもそこから実際に勝つのは容易ではないのよ
初めからそういう局面になれば使う気だったんだろう

>>22
修正されてるかもって思ってたのはまずないだろう
修正不可がルールだし、事前に10回試して10回投了になったって言っている
だから永瀬はセレネがバグって投了するのを分かってて確実に不成を指した
事実、直後にほっとけば投了しますよって自信満々に指摘してるじゃん

>>23
事前のインタビューでも暗にバグ使うようなこと示唆してるんだよな
今回はたまたま勝ちの局面だったけど、敗勢でも使ってたのか気になるな

10回試して10回というが
結局のところ、バグっててもSeleneは本番戦で銀を指したじゃないか

一定の状況がそろってないと続きを打っちゃうんでしょ？
バグらせた上で反則負けにたどり着かせなきゃりゃ止まらんのじゃね？

劣勢でそこまでたどり着けるかが疑問
まあ、敗勢でも使えるなら使うのがよいんじゃない

そもそも、あの局面で角ならずのままでも問題ねーだろ
どうすればあの盤面ひっくり返せるんだよ

反則負けはプロでも負けになるのに、それをプログラミングもしないで対局するなっていう意図もあったのかもしれんな。

まあ、敗勢でこのバグで勝ちました、なんて棋界からも世間からも白い目で見られるようなことを永瀬さんがするかは疑問。

それにしても、コンピュータに勝ったのはすごいな。プレッシャーにも強そうだし、タイトル戦にも出てきてほしい。

バグに気づけなかったプログラマーに問題があるんじゃね
人間と指す場合だって事前に相手の間違いを教える義理はないし、そこを突いて勝っても批判されることないじゃん

成ろうが成るまいが、ソフトが反則含めどんな手を指しても
結局、永瀬が勝つのなら考察なんて要らないんじゃないか？
開発者を責める必要もないだろう

>>20
コンピュータ側が特定のプロ棋士の弱点を研究なんてまずできないよ
電王トーナメント終わってからの提出までの期間が短いし
せいぜい的を絞らせないように、戦型をばらけさせることぐらいじゃないかな
しかも今回出てる棋士は若手中心で、棋譜も100局もない棋士とかいるしね
ついでに今回のはソフトの弱点を突くっていうか、あからさまなバグって誰でも分かるからね
だって不成りだと投了するんだよ？

>>25
セレネ飛車と角と歩の不成りを認識できないので、続きを指したってだけ
それで銀を打って、王手放置で負けになった
敗勢でもそのことしってるなら、簡単にバグ誘発できて投了させられるでしょ

とりあえず、電王戦がソフトのバグ発表会みたいにならないで欲しいわ

>>18
何で報告しなかったのかと言われても、そんな義務はないとしか言えんのだが
いつ気がついたとも言ってないのに

その辺質問しなかった記者に文句言うだけにしとけ
見事に勝利した六段にイチャモンつけてるように見えるから