691 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 14:18:32 ID: pjXlrJ2mxC
>>682
採決の前日や翌日に新事実が続出するくらいに充実した審議だったよな
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692 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 14:22:01 ID: g3AM6XwT6m
記事も関連動画も著しく中立性に欠くと思うのだが……。
特定秘密定と定義安倍の答弁なんてまるで意味のない情報なのにデカデカと書く意味ってあるの?
「だから大丈夫」って意味合いならお花畑も甚だしいんだが。
あと、例としてあげられてる原発関連情報について「特定秘密になることはない」って言い切るのも独自の見解にすぎないでしょ。記事主さんは行政機関の長なの?
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693 連投ごめんね
2013/12/08(日) 14:22:13 ID: Vjk1NFpx+w
あれ?なんかアンカーミスったみたい。ごめんね^^
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694 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 14:47:33 ID: ts01JY7F9O
>>682
一カい方だぞ
地方分権一括法案や年金強化法案、過去の例を見ても一カ余りは尚だと言われるレベルさだよ
こんだけ荒れてかれるのわかってんだからもっと付け入るスキ失くしてからやれよと思う
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695 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 14:59:01 ID: eA/VRfBH3D
法案には基本賛成の立場だけれど、今回の臨時会の日程管理は実際酷いよ。
自民政権にしてはスケジューリングが下手くそすぎる。
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696 連投ごめんね
2013/12/08(日) 15:21:33 ID: Vjk1NFpx+w
アンカーをつけるときはIDを確認してからにしましょう >>683みたいなのはよくあるけど、レスを見返す余裕があればまず防げるから。
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697 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:26:51 ID: nwCjwZktY7
>大詰めを迎えている秘密保護法案の審議で、担当大臣は、
>食品の安全に関する情報
>「特定秘密」に定される可性があるとの見解を示しました。

正直これが一番困る
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698 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:34:16 ID: fzZsimUL9l
知る権利が-」っていうなら、なんで赤松口蹄疫の時点で文句を言わなかったんだろ
あれこそ知る権利が侵された例じゃないか?
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699 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:43:34 ID: 7iBHu4Y8pH
>>698
普通に県と連携が取れてないとか県から情報上がるの遅すぎとか、
が強権を使って殺処分を進めないといけないのに及びすぎるとか、
いろいろ言われてたと思うけど。
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700 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:53:43 ID: pZp/9EH/lX
>>684
もうすでにどこの範囲から秘密定をするかは決まっているし、そこから必ず秘密定をするなら文句はないんだよ。
ただ、本当にその範囲から秘密定しているかどうかが確認しようがないわけで。
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701 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:56:11 ID: 7L5qguDOxn
申し訳ないがネトサポ対立厨NG
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702 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 15:59:46 ID: mBQqnNXV1i
>>692
首相国会で行った発言」は「意味がく」で、「マスコミ」は「意味がある」んですか。自分が嫌う人物の発言や、都合の悪い情報を根拠価値と決めつけるのってどうなのでしょうね。記事を書いた人の立場を勝手に邪推して攻撃した所で、陰謀論以外の何物にもなりませんよ。
……というよりも、ぶっちゃけるなら、この法律があろうとなかろうと、「民に明かしたく情報」を政府が秘匿する事は起こりえますし、実際に起こっていると思いますが。
>>656で「この法律が施行される前は~」とか言ってるけど、仮に裁判沙汰になった所で、時点で「機密情報があるという情報」が漏れてるじゃないですか。

この法律の規定は「民にその存在すら明かす事が適当でない情報」に関して、それを「どうやって定めるかの基準」を明にし、「それが漏らされた際の対処」について定めたものじゃないの?「何処が判断するのか」が明化された分、むしろ透明性が高まったと思うのですが、気のせいかな?
処罰の基準が明化された方が、むしろ、民の保護に繋がるのでは?
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703 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 16:18:11 ID: tuyPY9BP2K
>>692
信仰にとって必要なのは正しさではなく信じたいと願う心だよ。
そういった性質を持つ物は正しさよりも人を惹き付ける為の演出やケレン味が先行する事になる。協会が高い天井や荘厳な装飾にられている事や教祖が宙に浮く事と、その宗教の正しさは関係な物だ。
だけどそれに触れることで人は信じたいと思うようになり、信じる自分を守るために正しさをめるようになる。
そういう逆転現象が起きている物はこうやって形に現れてくるんだよね。
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704 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 17:00:53 ID: IR+AuI4yj2
>>687
まず範囲が大きくなりかねないってのも印操作だからね。
君はそんなに暗号や警備情報を知る必要があるの?
それらの情報犯罪をしてでも得たい予定があるの?
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705 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 17:11:47 ID: pzKiKeC46F
流出した方が民の利益になる情報は流出して欲しいし、処罰も軽減して欲しいなって
sengoku38の件は流出してよかったと思う
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706 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 17:15:39 ID: 7iBHu4Y8pH
>>704
なんで暗号や警備情報にこだわるんだ?
秘密定されるものの一部が必要ないなら、必要な物が秘密でも黙ってろって?

逆だろ。必要な物が一切秘密定されないと思えない限りは是正をめないと、
日本国民としての義務を果たせないだろうが。
日本民主主義国家なんだから、民が運営していかないといけないんだぞ。
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707 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 17:35:29 ID: RQZPpRgiij
>>702
首相「安全とは断言できる」←価値
マスコミ「危険と断言出来る」←価値
だよ。

実際に法運用される時代の運用者や裁判官の見解だけが意味を持つし、
安全に運用されるか危険な運用されるかは未知数でしかない。

ただどちらの可性もあるんだから
首相が発言しただけで危険な可性がいと断言するのは明らかにおかしいだろ。
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708 削除しました
削除しました ID: vIyJaFKPg4
削除しました
709 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 18:07:12 ID: 7F9NAXXDix
自衛隊いじめ告発したを懲処分を検討してるらしいけどこれからはそういう情報も知ることすら出来ないのか
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710 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 18:14:40 ID: pzKiKeC46F
>>707
まさにその通り
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711 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 18:14:48 ID: sOMZ298cjI
>>709
防の最高位にある自衛隊が問題有りと判断されたら入隊者にあるかもしれないから封印されるんじゃない?
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712 連投ごめんね
2013/12/08(日) 19:02:34 ID: Vjk1NFpx+w
>>709
"らしい" か。

....どうでもいいよね。そんなこと^^
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713 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:08:31 ID: kD9tXmK60Y
別にいいんじゃね?日本は何やったって変わらねーよ
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714 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:10:00 ID: GoUQwxXE3+
「罰則と犯罪の構成要件」の1と2の違いは?
あとこれもう法案じゃなくて法律だよね。
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715 名無し
2013/12/08(日) 19:42:05 ID: wFaRaZINXH
案の定サンモニがお通状態で吹いたわw
まあ当然っちゃあ当然だが清々しいほどにあからさまなんだよなあの番組。
まあ全てが「後の祭り」なんだし気楽に行こうや
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716 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:46:08 ID: IR+AuI4yj2
今日デモを偶然見た。
気持ち悪い連中が周囲を威嚇しながら、この法律に反対だけでなく、
9条だの原発だの慰安婦だの言ってて、本当に分かりやすいくらい極左だった。
こりゃ一般人は引くわな。
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717 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 20:03:06 ID: 7Wz/LivnwM
>>643
民が政府を監視することはとても大切だよね。
その為の『知る権利』だし、民が何かを知るためには『自由報道』が必要だ。
それらを保障する物がいのはダメだ。

で、民による監視という立場からは、政府が持つ情報が全て開されているのが最善だ。
しかし、中には機密にした方が民の利益になる情報もありうる(暗号とか)。そこは具体的に決める必要がある。
政権や役所の私欲や無能を隠蔽するのに利用できるのはダメだ。
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718 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 20:24:18 ID: J1XdbqnuoJ
>>sm22414615exit_nicovideo

そしてこの曲である
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719 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 20:58:09 ID: spdToWP6Vy
>>718
日本語言葉遊びってやっぱり面いなw
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720 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 21:46:57 ID: BCOVKvLfG9
この法律自民入れたバカウヨの軍オタ全員パクられろ
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