艦隊これくしょん〜艦これ〜

63361 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:05:17 ID: 76Y1SgW9Lr
それをやると艦娘の固定化が取り返しのつかないレベルになるからね
似たり寄ったりの性だからこそ自分の好みで選べるわけで
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63362 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:19:52 ID: xo+KGGN5X7
RPG属性だって数値だし、文字による定性判定なんていはず。
運パラメーターにどんな要素でも関係させてる様な関数を関係がありそうな変数に弄ってくれれば良いんだけどな。(陰謀論
撃なら火力・練度・弾薬対装甲・回避・練度とか、運使わないはず。
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63363 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:27:07 ID: xo+KGGN5X7
スキル制って装制限している状態がそれじゃん。フィットとか、特定装装備の可否とか。
ていうか、属性付けたら「これくしょん」出来ないよ。
ポケモン状態になる。
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63364 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 08:16:06 ID: EDlOI3GyCI
一般人やらせたら普通クソゲー扱いされた
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63365 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 09:30:15 ID: 0C6YD+/dGq
>>63363
>ていうか、属性付けたら「これくしょん」出来ないよ。
>ポケモン状態になる。

どういう意味かよく分からんのだが
ポケモンだって個々にスキルのようなものはあるけど集するのに別に支障はないのだけど…
あと装備での差別化は「できる」「できない」だけで差別化になってない節はあるよね
大発と甲標的積める阿武隈、4スロかつ艦載スロ数も多い大淀、先制爆雷五十鈴
こう書くと一見差別化されているようだがそれ以外の軽巡はほぼ出番い訳で
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63366 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 10:14:05 ID: xo+KGGN5X7
この話は、「艦隊これくしょん」からは逸脱するので処まででお願いします。

>>63365
>ポケモンだって個々にスキルのようなものはあるけど集するのに別に支障はないのだけど…

集めるには支障ないよ。でも四天王戦は固定グループになった。
だから、「属性」付与はやめた方が良いのではないかって話。

>一見差別化されているようだがそれ以外の軽巡はほぼ出番い訳で

だからヴェールヌイの様に後付け出来る余地はあるよね。

以上は、未来の話なんで……
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63367 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 10:35:52 ID: Kv7v75oYMc
>>63364
サーバ開けても新規入らないとかマジ
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63368 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 11:41:58 ID: 0C6YD+/dGq
>>63366
ポケモンの知識があまりないならポケモンを例えに出さない方がいいと思う

現状、あまり使い艦娘でも、阿武隈甲標的装備可や五十鈴ソナーし先制爆雷投下のような個性を付けてあげれば差別化できるよねって話なんだけども
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63369 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:07:45 ID: hJADTbU/dS
14~15にかけての改二の強化方法は本当意味不明だった
一部じゃ秋月夕立下位互換ばかりを生み出してそろそろ頭打ちなんじゃないかと言われてたし
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63370 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:13:12 ID: nI5BC5psmF
明日メンテ22時までか・・・こりゃDMM海域への備えが必要だな・・・。
んで、結果実質イベントは13日からか・・・
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63371 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:31:16 ID: 1raQOjXMIj
いやや…日またぎメンテなんて見とうない…
仮にそうなった場合今回は寝よう
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63372 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 14:43:46 ID: xo+KGGN5X7
>個性を付けてあげれば差別化できるよねって話なんだけども

それはそれで賛成だよ。

ポケモンカードゲームも含む)との共通項としてコレクター性は同じと分かっている。

違う所は、属性タイプ)による確固たる弱点の存在。
艦これではタイプ別による弱点がまだい事。

これがあったから四天王戦でパーティーの固定化や大会での「さいきょうのパーティー探し」が始まって好きなパーティーでは勝てない状態になったんじゃん。

だから、属性タイプ別までしなくても今ある装備やパラの差別化で十分だからその方向で強化すればいいって結論。
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63374 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:01:12 ID: 76Y1SgW9Lr
>.63372
そりゃ四天王は毎回同じポケモンしか使ってこないんだから当たり前じゃん
艦これだって全く同じ布の相手なら編成は固定するだろ
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63375 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:04:26 ID: Kv7v75oYMc
22時までって前回ので相当懲りたのかな
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63376 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:37:08 ID: jqdihb+tTi
>>63375
伸びて伸びて22時になるよりは最初からそう設定した方が印は良いからね
問題は前回を見るに更に伸びる性があることだが
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63377 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:45:24 ID: My6RTbXCKU
スキルを付けるのは良いと思うけどなぁ。
睦月型だとレア泥率が上がるとか、青葉は一度だけ大破状態から中破まで回復するとか。以外に使う理由を見出したり、史実をそれっぽく再現できそう。
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63378 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:52:09 ID: SBXGYvgPbC
つけ絶対日を跨ぐゾ
まぁ雑魚様子見勢だから何時から始まろうと関係ないけど
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63379 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 19:18:21 ID: xo+KGGN5X7
なんか、パラ変更とかスキル追加とかなんだかんだ言って面倒くさくなってきてた。カードゲームでよくね?(原点回帰

んで、ブラウザゲームだったら関数とかパラ複雑化出来るじゃん。
プレーヤー対戦も可だな。(実はアーケード版)
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63380 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 20:37:01 ID: kQQHYchoYW
>>63374
艦これだって全く同じ布の相手なら編成は固定するだろ
4-5の最適編成ってやつを調べてみると面いぞ
最適解といいながら20種類ぐらい並んでて
ちょっと前に「戦6」ってのまで加わったらしいぞw

しかし「6」でクリアってのはさすがに最適解というより大芸の類だと思った
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63381 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 21:14:55 ID: dUHpcQbVT3
>>63380
艦これ的に面いのはそういう「最適解」がいくつもある状態な気がする
論外だと思われていたものがシステムの追加や装備の検証であれこれいけるぞとなると楽しい
特に編成制限で分岐するとそれぞれのルートごとの最適解が存在するせいでなおのことカオス
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63382 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:05:23 ID: NIgpXmYg6o
最適解(最適解とは言ってない)がいくつも存在するのはマスクデータ多すぎて結局個人の体感に縋るしかないからでしょ
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63383 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:17:35 ID: nDCCcuf6ky
乱数が大き過ぎるからね
最適解が多いんじゃなくて最適解か分からないが
それなりにクリアは出来るって感じじゃないかと
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63385 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:38:50 ID: 76Y1SgW9Lr
仕様耐久が多少増えても有利どころか大幅に不利になる可性すらあるからね
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63386 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:50:44 ID: 3jjZ2rYmtk
乱数よりも勝率と経費のバランスをどこでとるかの個人差が大きい気がする
とりあえず大和ぶち込んで短期決戦の人もいるし
金剛で充分だろって人もいるし
空母最強って人もいるしボーキの消費気にする人もいるし
燃費よりバケツ消費やかかる時間を気にする事もあるし
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63387 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:54:01 ID: +VgAEQMo+I
通常域やEOは時間制限いからなぁ。札とかもいし、縛り多めのEOはともかく通常の西方域位までなら護衛多めにすれば(特に意味はいが)大鯨とか秋津洲連れてける程度の自由度はあるし。

ルート制御に加え時間制限や以上で札による制限もかかるイベでは、突破組の編成頼りになりがちではあるね。試行錯誤する余裕(時間的にも精神的にも)がある人ばかりじゃないし、1度突破さえすれば後は掘り以外用しだからイベ後発は試行錯誤する意味もいし。
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63388 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:59:26 ID: kQQHYchoYW
>>63381
3-5もそうだよね

>>63382
そういうことではなく、プレイヤーの狙いをどこに置くかで編成コンセプト自体が変わるという話

戦艦系で固めるか、重巡系混ぜるか。空母は何人でいくのか、艦戦はどれだけ積むか、艦爆は混ぜるのか
三式弾オンリーにするのか、徹甲弾も混ぜるのか。瑞雲は、戦は使うのか
そもそもどのルートで行くのか。潜水艦デコイは、育成艦は連れて行くのか
バケツは、資は、時間はどれだけ掛けるつもりでいくのか

狙いをどうするか、どんな面子で行きたいか、装備の何がどれだけってるか等々によって
4-5の編成はガラっと変わる。削りとラスダンでも変わる
ちなみにうちの今ラスダン大和アイオワ徹甲弾にして戦42で一発クリア

>>63385
4n問題もあるしねえ
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63389 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 23:20:41 ID: V2TznPnykR
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63390 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 09:02:39 ID: ht4U5Dvtze
イベで試行錯誤する時間の余裕がいのに艦これまだやってるくらいなら時間つかいたい方にスパッと切り替えた方がいい気もするがな
艦これは自分の実力が介入出来る余地も少ないし、時間ないような人がやると一番いらいらするゲームなんだよなぁ・・・
普通ゲームなら「○時間やろう」で済むとこが、艦これイベは「クリア(掘り)出来るまでやろう」になるから時間の調整も異常しづらい

もちろん他ゲーにも期間限定イベはあるが、他ゲーは実力が反映される分クリア出来そうになかったら普通に諦められるからな
艦これはそこが運ゲーでちょっとクリア出来そうと見させて来るとこが性質が悪い
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