151 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 18:51:32 ID: /PPw5H1Hk7
システムドンドン高度化してるせいで今後攻撃ヘリコプターみたいな中途半端な飛びモノは前線での居場所がくなるんじゃないんかなあ
生き残れるのは高度に生存性に配慮したステルス機、さもなくば撃ち落とされてなんぼの安いuav
陸軍は地べた回帰で稜線下からコソコソと弾なりミサイルなり打ってすぐ逃げるという感じで
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152 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 11:48:58 ID: ke3e1Ytb0s
そもそもシリアウクライナではレーダー探知で自動で標的に照準を向けて発射する対空ミサイルや対機関なんてのが出てきてる時点でヘリ生存性低くなってるし中国ロシアも自走式の機関対空ミサイルレーダー積んでるるしあ無人機攻撃ヘリの代わりにもなるし
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153 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 10:04:26 ID: vO868dgmTl
そもそも大戦後一番落とされてる航空機ヘリだし
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154 ななしのよっしん
2018/09/20(木) 00:28:40 ID: 9yEekC0oug
>>153
ヘリヘリでもヘリボーンで弱点す輸送ヘリでは?
ハインドヘリボーンでの損が一番多いらしい

後、最近UHを武装化して万機にするという意見をネットにするけど、上記の理由と器用貧乏感があること、結局UHを追加調達しないといけないからそんなに節約にならない気がするので反対

結局空自作戦カツカツCSなんてやる余裕ないし、COIN機は戦闘ヘリより厳しいし、無人機はまだ力には成れない気がするのと、運用ノウハウのある戦闘ヘリが一番な気がする
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155 ななしのよっしん
2018/12/13(木) 20:40:11 ID: 5y4FJtkpDg
じゃあ陸自戦闘機を調達すればいい…ってのはともかく

汎用ヘリ攻撃ヘリが必要ないときはミサイル外して汎用ヘリとしても使える。器用貧乏つったって、ヘリはもともと器用貧乏上等で何でもできて大きな滑走路がいらないからこそ軍用に使われる。

逆にアパッチが偵察ヘリのかわりやら戦闘捜索救難やらされてる現状もあるわけで、旧式のハインドがダメだったから(といっても採用の多さはバカにできない)
っていうのは昔のマルチロール機が中途半端だから今のそれを否定するみたいなことに陥ってないか?

というか陸自アパッチも火力よりもロングボウレーダー情報処理力に期待していたという話だけどね
実際はそれが期待外れに終わったつーのがなんともだが
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156 ななしのよっしん
2018/12/19(水) 20:57:42 ID: 5y4FJtkpDg
というか結局攻撃ヘリを調達しないってことはそういうことじゃないか
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157 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 16:57:25 ID: FPUUaGfp+7
汎用ヘリ機関ロケットセンサー積んだら飛行性が低下して降下部隊に先行できなくなるし生存も本職に劣るようになる

UH-60虚重量が4.8tあり、1890力×2
AH-64Aは5.2t弱で1696力×2
アパッチの方が力が低いのは、それだけスリムボディの力的恩恵がでかいってことなんだろうな

そしてこの二つの仕事をどっちもやろうとした結果、ハインドは7.8t弱を2,200力×2で飛ばしてるわけだ
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158 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 10:23:33 ID: zOfRndbNb2
ソビエトロシアハインドアフガンヘリボーンやって「兵員積むと武装も機動も制限されて駄だこりゃ」となってそれ以降は兵員積んだヒップハインドで護衛する戦術に変わったそうな
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159 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 04:32:17 ID: 5y4FJtkpDg
>>157
不都合なら外せばいいだろ。
>>158
1機のヘリで同時にどっちもやろうというのと
1機のヘリでどちらもできるようにしよう(同時にやるとは言ってない)

の違い。
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160 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 16:02:54 ID: FPUUaGfp+7
>>159
輸送ヘリ理やり武装ヘリにすると速度が落ちるから護衛が輸送隊の足を引っ本末転倒に陥るんだよ
それでも装甲をろくに積めないからアサルトライフルでも簡単に落ちるしな

そもそもゲームみたいにヘリコプターの武装がほいほい着脱できると思ったら大間違いだぞ
空気抵抗反動ロケットの噴煙諸々考慮して機体に固定しなきゃならないのはもちろん、まともなFCS積んでなきゃ弾が当たらないんだから
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161 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 03:21:40 ID: mEe1TWS5LO
>>160
最近はもっと遠くから落とされるやんけ!
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162 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 09:08:11 ID: zOfRndbNb2
アメリカUH-60ヘルファイア使う試験したけど結局AH-64との二本立て運用だしな
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163 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 06:07:08 ID: 5y4FJtkpDg
既にオスプレイに追従できてないし、陸軍は導入してないからいいといってもV280バローSB1デファイアントが導入されたら
やはり追いつけなくなる。
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164 ななしのよっしん
2019/12/05(木) 19:45:53 ID: Peqj1/gsaY
ヘリコプターヘリコプターで護衛するというスキーム自体が現実的でなくなるかもしれない
そういう仕事が現時点で現実に存在するのは確かだが、本格的な攻撃ヘリは高価すぎて、UAV戦闘攻撃機の予算を制約するとも考えられる
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165 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 15:20:56 ID: GYb0DtoRMy
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166 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 05:39:31 ID: zDh5wNeK/E
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167 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 07:02:40 ID: wZsHQTC/qM
アクティブ防御システムによって、現代ミサイルが陳腐化すれば、攻撃ヘリも復権しそうだけどなー…
なんというか、最近まで火力こそパワー状態だったけど、今はその火力力化する方向へ研究が盛んになってる気がする
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168 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 00:04:50 ID: 3rxHItUQUQ
むしろ対空ミサイルのせいで攻撃ヘリが死滅しそうなんですがそれは……(まあなんだかんだでくならないだろうけど)
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169 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 09:07:35 ID: QypT1yv2ap
攻撃ヘリの有効性への疑問で導入失敗したというか調達が下手くそなだけなのでは?
使ってる少なくないのに日本でだけ使い物にならない理はないだろうし…
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170 ななしのよっしん
2022/12/06(火) 20:37:54 ID: kZ8joAlHKe
6歳の頃ゲームで知った
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171 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 17:35:40 ID: 5y4FJtkpDg
ついに日本は全
一方でポーランドなど新たに導入する
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172 ななしのよっしん
2022/12/10(土) 17:36:28 ID: 3rxHItUQUQ
(日本では)くなっちゃった……
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173 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 22:27:24 ID: GfQV8UpQf8
輸送ヘリしか生き残れなくなるんじゃなかろうか
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174 ななしのよっしん
2022/12/13(火) 07:33:39 ID: QypT1yv2ap
普通攻撃ヘリの全なんてしてない
ドローン先進国も新攻撃ヘリ開発や配備を続けている
を決めた自衛隊が異例だろう
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175 ななしのよっしん
2022/12/22(木) 06:52:30 ID: /imHRfEFLA
戦闘ヘリは輸送ヘリと違って戦争やらない限り出番さすぎるのがね
ずっと戦争起こってない日本じゃ仕方ないか
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176 ななしのよっしん
2023/01/15(日) 22:32:53 ID: 5y4FJtkpDg
むしろ中国空軍力の前では攻撃ヘリは生き残れないっていう判断だろ。
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177 ななしのよっしん
2023/01/21(土) 21:00:09 ID: krRyz+OtWJ
攻撃ヘリな相手って陸上戦力だもんな
日本攻撃ヘリが活躍する状況って、敵対勢力に制権ないし制権を奪取されて部隊の上陸を許してしまってる状況だしね
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178 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 04:25:13 ID: sSmljkVPim
ポーランドロシアを前にして爆買いを決めた
航空優勢が定まらない混沌とした状況下でも支援提供し続ける攻撃ヘリの有用性を再確認したからだろう

日本が全した理由は空軍力を警してのものではないと思うね
嶼戦で陸自が攻勢に出るのは航空優勢を全に奪還した後なのだから生存性の低い無人機でもええやろという判断
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179 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 20:58:19 ID: Aoh4kKafty
そもそも嶼防衛をやるには、ヘリだと全然航続距離が足りない。DDHから出撃させたら、ヘリ戦闘してる間はDDHを動かせなくなる。
本土防衛だと敵の航空優勢だし、ヘリを飛ばすこと自体が自殺行為。
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180 ななしのよっしん
2023/02/23(木) 03:55:30 ID: 8oU7WuMOUU
じゃあヘリは輸送まで全やなぁ
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