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632 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 17:50:05 ID: xPAVrvo2PT
本当に「開発会社の売り上げなんてどうでもいい」のなら中古で買うでしょ?
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633 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 19:33:39 ID: UKq80dD/A1
本当にDLCいらないと思ってる人達は本体に同封された方が困るんだけどな
DLCで別売りにならない場合ソフトを買うと自動的にいらない部分に金払う必要がでる
としてはそっちの方が嫌だ
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635 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:37:03 ID: qLtWoqnXh3
>>630
>>あからさまにネタ温存して有料で出してくる
それの何が問題なんだよ
値段が釣り合わないと思うなら買わなきゃいいだろ
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636 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:48:10 ID: LWJ1XXz2/v
DLCがあるゲームDLCをなくしたらスーファミソフトなみになるじゃないの?そうなったらそれはそれで売れなくなるよな
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637 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 13:07:14 ID: 9qcIBMyj2Y
>>636
寧ろDLCを含めたゲームの高額化の方が問題だと思うが。ゲームによってはDLCを全て入れると普通スーファミよりも高額らしいと聞く。子供にそんな高級()コンテンツ買い与えるは居ないと思うし、気楽に遊べないから大人も減る。
DLCは確かに上手く使えば素晴らしい体験を与えるが、それはどんなシステムでも同じだし、既存の方法で全ではないにせよある程度代用出来る。寧ろDLC悪用した場合や、DLC企業側にとっての手軽さがす弊の方が大きいと思うのだが。
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638 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 13:28:06 ID: qhthxBK2ZN
>>637
>ゲームによってはDLCを全て入れると普通スーファミよりも高額らしいと聞く。
何もDLCを全部買う必要はないでしょ?
>>636の話は同じゲーム
DLC分を含めたゲーム本体の値段=ゲーム本体+DLC全ての総合値段」
とした場合、後者ゲーム本体だけ、もしくはそれに必要なDLCだけ購入した方がコストパフォーマンスが良いという話。

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639 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 15:48:42 ID: UKq80dD/A1
DLCなしだったらゲーム価格ってももっと高騰してるだろうからな
開発費が跳ね上がってるんだから素直にソフトの値上げしてもよさそうなものではある
現状のDLCで十分回収できてるとも思えんし
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640 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 15:58:54 ID: Lv4KsjfcH8
ただの妄想をさも事実のように語るのは滑稽だなぁ
で、DLCがなかったら値段上がってるというソースは?
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641 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 17:14:28 ID: 41IV2VZpFC
DLC商法について学術的に研究している人っているのかな?業界全体でかなりのカネが動いてるし調べる価値は十分あると思うんだが
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642 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 17:29:55 ID: Pz7MDc0NPi
DLCではなく・・・これはあくまでゲーム市場全般の話ですが
ゲームの"低価格化"が問題になっているという意見は、元大手デベロッパースタッフから出ています
http://www.choke-point.com/?p=16362exit
http://www.gamesindustry.biz/articles/2014-05-29-the-astronauts-in-2014-USD60-for-a-game-is-a-little-insaneexit

「6,000円でゲームを売るには20,000円の内容が要される」
「内容を増しするしかない」
「問題は価格やボリュームに対する古い思い込み」・・・だと

このスタッフの方は「低価格でも増しのないしっかりしたゲームインディー製作していく」と語られていますが
一方でインディータイトルでは低価格競争が飽和状態にあるという意見もでています
http://www.gamespark.jp/article/2014/05/28/48830.htmlexit
http://jeff-vogel.blogspot.jp/2014/05/the-indie-bubble-is-popping.htmlexit
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643 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 17:38:40 ID: UKq80dD/A1
>>640
とりあえず聞く前にググるくらいはするべきだとは思いますが、一応簡単に価格の仕組みを説明しましょう

調べるとわかりますグラフィックをはじめとする技術準が上がることでゲーム開発期間は昔より大幅に伸びてます
開発期間が延びるということは同時に開発費がより多くかかるということ
この開発費というのは人件費や会社の維持費等、これがゲーム開発する為の費用のベースになります

ではゲーム開発における利益の元になる売上はどこから生まれるのでしょうか
これはもちろんゲームが売れた際に支払われる売上金が元になります
現在の業界を例にすると本体の売上とDLCの売上、これが収益のベースになります

1本のゲーム開発することで発生する利益を100とした場合
現在の状態はもちろん【本体+DLC100】となりますね(割合は省略します)
ではここからDLCの部分を取り払うとどうなるでしょう
【本体+ 0 =100
本体がDLCで出していた売上をカバーすることになるのがわかります

これは情報ソース々ではなく収益と費用の仕組みです
消費税が上がることで支払うお金が上がることに情報ソースがいらないように
仕組みがわかっていれば自然とわかる話なんですよ

この説明でわからないのなら、経営や会計などの専門書が詳しく説明していると思いますので
そういった本を読んでみることをお勧めします
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644 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 17:46:40 ID: Lv4KsjfcH8
なんで「自然とわかること」なのに「だろうなぁ」だなんて推測系なんでしょうかねぇ
わかってないじゃないですか

さらにDLCがなくても価格があがらなかったという可性も十分にあるわけだが
その可性がないことを示さずに言ってるから妄想だとか言ったんだよなぁ
ここまで言わないとわからなかったか
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645 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 19:05:48 ID: UKq80dD/A1
「その可性がない」とは言い切れないが上がるのが自然だからだろ
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646 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 20:32:34 ID: 9qcIBMyj2Y
>>638
それを分かった上で、私はDLCければ安く売れない、DLCしで利益を上げるには高くしなければならない現状が問題だと考えています。

>>642
>ゲームの"低価格化"が問題になっているという意見は、元大手デベロッパースタッフから出ています
翻訳を見てきたけど、どの辺が低価格化への警鐘か解らなかった。寧ろ開発費の高騰に対する警鐘だと思うけど。最終的に「価格を下げる事で、(中略)体験をちゃんと仕上げることだけに集中できるようになる。」と書いてあるし。
>一方でインディータイトルでは低価格競争が飽和状態にあるという意見もでています
調べたけどバンドルって商法が有るらしいね。100円からゲームを買えるのか。バンドルを行っているのは小売りだと思うけど、なんだかこのスレで語る話題としては的外れじゃないか?問題点が分散していて、単純な低額化の弊じゃなさそうだし、そもそもバンドルはバーゲンセールだ。ゲームの価格が下がっている訳じゃない。
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647 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 09:44:17 ID: UKq80dD/A1
>>645
実は>>644の言うようにメーカーDLCなしでも価格を上げない方法を取る可性はあります
というかそれをすでに実践しているメーカーもあります

要は費用を極力上げずにDLCで出している利益が回収できればDLCは不要となるので
今まで1本として発売していたソフト、これを○部作として別々に売ったり
バージョン違いの別のソフトとして販売すればこの問題は解決します
単純に○倍という訳にはいかないでしょうが、開発費や定価をそのままに利益を増やすことができます
実況パワフルプロ野球セ・リーグver~ 定価7,200円
実況パワフルプロ野球パ・リーグver~ 定価7,200円
ファイナルファンタジー9 第1章~大陸編~ 定価7,800円
ファイナルファンタジー9 第2章~ガイア編~ 定価7,800円
ファイナルファンタジー9 最終章~双編~ 定価7,800円  等々
所謂ポケモン商法分割商法ですね
任天堂はかなり前からこの手法を取り込み、DLCのような販売はしないと宣言しています
恐らくですが今後も分割商法で利益が出せますのでDLCに頼ることはないと予想されます

ソフトの定価を上げる、DLCを販売する、1本を複数ソフトとして販売する
こういった形で価格を上げずに利益を確保する方法が複数ありますので
利益確保の為に価格を上げるのは自然な流れではありますが確定事項ではないという訳です
どれがいいかは全にユーザーの好みの問題ですね
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648 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 12:50:37 ID: UKq80dD/A1
と思ったら任天堂DLCあったんですね
まぁ分割商法がDLC商法をなくす手法の一つにはなるでしょうけど
後は何度か出てると思いますけど家庭用ゲームソーシャルゲーム化あたりですね
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649 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 12:56:53 ID: Lv4KsjfcH8
ポケモンなんて分割商法に加えて幻のポケモンというアンロックDLCまで入れ込んでる
的な例じゃねーかww

どうでもいいけどアレってアンカミス
内容が間違ってるようには見えないからアンカミスのように見えないけども
しかし同じIDなのにいきなり口調変わりすぎじゃないですかね
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650 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 13:01:57 ID: UKq80dD/A1
説明するときは聞いてもらうことを意識してある程度は丁寧に説明するようにしてます
後はその時のテンションの違い等です
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651 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 13:02:54 ID: iQI4qTPVft
まぁポケモンの場合、フレンドと交換すればいいだけだから、
分割されたからといって両方買って金払う必要ないんだけどな。
パワプロフレンド課金キャラ持ってたら共有できるし。
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652 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 13:28:44 ID: to0gH2U2V0
確かに交換ないし共有というシステムがあるゲームは一概に言えないと思う
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653 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 17:57:47 ID: Aaj9LpKUoU
DLCって言っても色々あるからなぁ。一括りにできないよ。
>>642の人が引用してくれたことだが、これって日本で起きたことが海外でも起きただけなんだよな。重厚長大にすると採算が合わなくなりやっていけなくなる。
だが値段を高くすると客からそっぽ向かれるから高くできない。でも採算は合わない。んでもって色々な会社が破産したり、合併したりしたわけだ。スクエニコエテクバンナムセガサミーとか。
そこで日本は延命するためにDLCを入れたわけだ。だからDLCという物はボリュームをとにかくめていたその当時の人間による代償なんだよ。
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654 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 18:06:33 ID: Lv4KsjfcH8
ボリュームを増やすという安易な方向に逃げ続けてきた開発者の代償じゃないですかね?
まぁ、消費者がボリュームをめていたのも事実だけど

新しいものに挑戦しないでガワだけ変え、量を増やしの方向性を続けてきたからこうなっただけじゃろ
結果論と言われればそうだけどね
でも少ない労力でもアイディア次第ではかなりウケの良いゲームができるというのは判明してることだし
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655 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 08:18:27 ID: iEbKhjq6y5
少ない労力とアイディアで売れたゲームタイトルを出してくれないか?
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656 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 08:37:45 ID: 6lrrMmiKL1
どんなシリーズでも、初代はそれって言うのは多いかなぁ>少ない労力とアイディアで売れた

でも当然粗やバグが多かったり、ボリュームも物足りなかったりするから
続編で何とかなったり(ならなかったり)するんだよな

まあ必然じゃないの、これは
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657 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 08:52:56 ID: 6lrrMmiKL1
そもそも新しいアイデアを出すってことは
それがユーザーにウケないという可性があると言うこと
だから必然的に予算はそんな出せない

続編なら一度ウケたアイデアだから、ある程度金も出せる

簡単に考えすぎかもしれんけど、単純な構造としてはこうなるだろう
例外ももちろんたくさんあるはずだが
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658 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 14:40:13 ID: Aaj9LpKUoU
>>654
いや、一応、ボリュームを増やすという安易な方向に逃げスタッフの事も含めて当時の人間って言ったんだけど。分かり辛くてごめんよ。

>>655
少ない労力ではないと思うがボリュームがあまりく、アイデアで売れたゲームの例に初代ピクミンは入るかね?
ゲームの都合上あまりボリュームはあまりいがアイデアCMソングのおかげで結構売れたと思うよ。
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659 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 14:51:06 ID: kaFyyJwKvc
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660 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 14:52:23 ID: qLtWoqnXh3
外から好き勝手言うだけなら簡単だよな
園児でもできる
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