ニコニコ大百科

>>6507
上位より残りのキャスターとランサーのどっちが上だったのかが気になる
ランサーの方が上だったら笑えるんだがｗ

>>6504
>>6510
裏設定では第三次はナチスやら日本帝国軍やらが聖杯戦争に関わって泥沼になった

ふと思ったんだが、ﾗﾝｻｰに対して「真実のみを口にせよ」みたいな令呪使えば、
ﾗﾝｻｰの目的が本当に騎士道したいだけってのをケイネスが理解できて、もう少しままともに戦えたんじゃないだろうか。

そういう永続系の命令は効果弱いから、信用してないケイネスがそんな使い方するとは思えない。

>>6513
理解できない騎士道をまともに聞かされて不信感UPなだけじゃないか？

セイバーとの戦いは楽しかったか？→はい、騎士として戦えて楽しかったです
なぜセイバーを仕留めなかった？→騎士として誇りある戦いのためです、他のサーヴァントに手出しはさせません

どうやっても二人の間に信頼が気づけるとは思えない

まあホントにすっこ～しはまともに戦えたかもね
どっちにしろソラウさんは速攻攻略されちゃってストレスマッハだし
キリツグさんがｳｨｰｯｽでぐちゃらせてきてあうあうあーで終了するんだろうけどｗ

>>6513
そうかもね
けどステアップや空間跳躍さえできるほどのものを安心や理解のために一画減らすのはリスキーだからな
「サーヴァントらしくちゃんとしろー」つって漠然としてて効力もない命令をしてしまううっかりさんもいるかもしれないけどね

↑っと築けるだった

ケイネスはむしろ５次ランサーかエクストラの黒ランサー呼んでた方がまだやれたと思う、アクシデントなくてライダー読んでても途中で瓦解しただろうし
予告だと来週はいろんな意味でおじさん終了回か

しかもケイネスは魔術師で（そのルール内では）合理主義だから、尚更その使い方が有り得ないという。
ほんとランサーとケイネスは性格の相性が最悪だったんだよなあ。
ケイネスも（魔術師の）誇りで戦う、女に頭が上がらないと一致しまくってるのに、同類を理解できない。
ランサーはお世辞にも当たりとはいえない鯖とはいえ、相性が良ければもう少し違ったんだが。

黒ランサー本物の魔術師相手だと殺しちゃいそうなイメージ。fakeのアサシン娘みたいに。

>>6519
ケイネスがライダー呼んで瓦解する要素ってあるか？

・ケイネスは英霊が言う事聞かないと割り切ってる
・効率のいい魔力供給が活かせる
・ランサーと違ってソラウがNTR(と言うべきかは微妙だが)されない
・牛車のおかげでキリツグに拠点が追跡＆察知されない
・そもそもソラウも牛車に乗せるだろうから拉致の心配無し

と上手くいく要素ばっかりだが

>>6522
大百科ケイネス・エルメロイ・アーチボルトの>>611を読んでくるんだ

>>6522
ケイネスは英霊が魔術師のいうこと聞くなんておかしいって疑心暗鬼の類だし、割り切れてるとは言わないだろう。ライダー自身が後ろでこそこそやってるのはマスターにふさわしくないっていってるし（まあ実際サーヴァントになったらむりやりビルから連れ出しそうだが）。

せめて家や魔術師の誇りにかけて…は小さいと言われそうだが、ソラウにいいとこみせるためだ！って本音ぶちまけたら仲良くできそう。戦略とか台無しだけど王の軍勢で魔術使える奴らにケイネスの魔術兵装使わせてるのもありだし。

>>6523
見てきたが…なるほど、こりゃダメだな
どうしようもない、相性最悪だわ

>>6507
>女性編『Fate/Zero』で恋人にしたいキャラランキング」でも1位に
>輝いたセイバー

たぷん、これが最強と選ばれる理由であろう、、、

舞弥さん鞘使っていたら助かったかもしれないのに
やっぱりセイバーとしっかり意思疎通しなかったのはどう考えても駄目すぎるよな
そもそも鞘さえ返していたらそれこそ勝利は約束されたようなものなのに
設定的に仕方がないにしてもケリィは無能と言われても仕方ないぞ

>>6527
鞘があっても絶対に勝てるわけでもないし、
信用できないのに倒す手段の無い存在を作り出すのは愚考だろ。
令呪でようやく縛ってる相手に、その縛りをはずすなんて
（いくら令呪が神域の魔術師であるゾウケンが作ったものでも、ただの魔術だし鞘を超えることは出来ない）

>>6527
なんで重要度の一番低い補助要員に最後の切り札を持たせるんだよｗｗｗ
セイバーに返してないのはマスターの宝具として運用できるというメリットがあるって言ってたろ。

てか、ギルガメッシュの所有権を自分に移す能力って
サーヴァントが持っている宝具に対しては無理だろうが
現存する宝具（実際にこれまで所有者が変わっているもの）の方には使用可能なんだろうか？

>>6529
>>6527が言ってるのは治療のためにあの場で一時的に舞弥に鞘を使ったら良かったということでは

>>6527
>>6531
舞弥さん鞘使っても間に合わないよ。セイバー遠いし、士郎のような使い方は論外だろ
鞘返していたらセイバーだけ無敵。ケリィ無防備で外道神父戦
設定的に仕方がないじゃなくて鞘はマスター持ちが吉

実際士郎も、知っていなかったとはいえ鞘がなかったらデッドエンドの数が結構増えてたろうしな

>>6531
舞弥がセイバーのマスターだったら可能だが、
そうじゃないから不可能

>>6532
間に合う合わないではなく、切嗣が鞘の効果を過小評価してた描写があるからそこから来た意見なんだと思う
パスの無い舞弥に鞘を使っても間に合わなかったほど重症なのは自分も同意
一瞬でセイバーと舞弥間にパスを繋げられたら可能だったんだろうけど

ふと>>6532読んで思ったんだが、最終戦で何故わざわざ切嗣単身で突っ込んだんだ？
残った鯖がアーチャー単体ならセイバーが引き付けている隙と思ってもいいだろけど、まだ他の鯖残ってたし様子見でセイバーだけ行かせればよかったのでは
なんか理由があった気がするけど忘れた

ライダーはあんなことしないだろ絶対ｗｗｗ

>>6534
マスター関係なく大火災で死にかけの士郎は鞘のおかげで助かったと思ったんだが違うのか
士郎も一度死んだというぐらい重症だったから舞弥も
鞘の効果さえしっかり把握していたら助けれると思ったんだが

>>6535
根源に行くつもりが無く、願いをかなえるだけならすでに可能だから
聖杯の元に行かないと言峰に使われる可能性があったから。

>>6537
パスの無い状態では重症の子供すら鞘まるごと必要
完治するのにも時間がかかる

あの切迫した状況でマイヤを救うことに時間を費やすメリットが少ないとか？