ニコニコ大百科

>>7290
そこにいないやつにどれだけ強力な攻撃しても無駄だぞ。
エアの一撃が全力かどうかはアヴァロンには関係ない。

>>7290
凛セイバーの鞘ありは最強の文字通り。アヴァロンで防御、回復、エクスカリバーで隙を突く。バランスが取れてて、勝利し易い
ギルの方が地力は強いが、エア使用時にエクスカリバーを防御できる盾がない。アヴァロンを要所要所で使われるとエアが隙を作る原因に…勝利しにくい

アヴァロンはエアの切断が世界を巻き込もうと別の世界「妖精郷」にいるので無駄。エヌマ・エリシュをアヴァロンとぶつけられたらほぼ負け

さっきから気になってたけどsnのエアが全力じゃないなんて唯の憶測に過ぎないからな？
どちらにせよアヴァロンには絶対通じないけど

>>7292
そりゃずっとアヴァロンに引き篭もってること前提の話だ
いずれアヴァロンを解いたときにそこが大地の裂け目だったり空間の裂け目だったら・・・あとは分かるな？

解いた時に座標移動ができれば話は別だけど、そんな設定は出てきてないしな

というか「相手が女子供なんだから手加減すべきであったＨＡＨＡＨＡ」（要約）何て言ってるんだから普通に手加減抜きだろうね。

>>7292
鞘ありの凜セイバーでも勝利しやすくなることはない。
ダメージを与えるにはゼロ距離でエクスカリバーを開放しなければならないので、
接近を許されなかったり、迎撃にバビロンを使われたら
凜セイバーの利点もあまり関係なくなる。

ぶっちゃけ大地の裂け目なんていっても、ギルVSセイバーの時は固有結界内でもなければライダー戦のように最初遠距離だったわけでもない
天地の乖離で使ったところでその隙をセイバーに狙われて終わる

そういえばバビロン射出とエア砲撃の同時使用ってできないのかね

まぁギルガメッシュ（慢心、油断有）とギルガメッシュ・ネイキッド（慢心、油断無の本気モード）は
別ってことじゃない？

征服王相手の時はネイキッドよりだった感じ

>>7297
貯めが必要なのはセイバーのエクスカリバーも同じだし、同時で撃ってセイバー側が防御できても
裂け目や天地の乖離だとアヴァロン解いた瞬間アボンするから結局相打ちじゃない？

>>7298
ライダーのときは、油断はなくても慢心はあった。
わざと接近を許している時点で慢心している。

こういうのが人気あるなら、戦う司書とかも人気あって然りと思うが、記事すらないし不思議なもんだ。絵が悪いのかな。

>>7297

格ゲーの『天地波涛す終局の刻(ウト=ナビシュテム)』ってエア＋バビロンの技じゃなかったっけ？　いや格ゲーの方はあんまやってないんでよく知らんのだが。

>>7297
それ以前に本編fateルートよく見てみ
本編だと発動はほぼ同じタイミングで同時放出だと力負け、だから先に打たせて鞘で防いだ隙をついたわけで

あの時、周囲がイスカンダル戦やホロウの時みたいな惨状になっていたらアヴァロン解いた瞬間に終わるんじゃね？という話

>>7302
ウト＝ナビシュテムはバビロンから連続で宝具取り出して攻撃、その後天の鎖で動きとめてエアorGOB
だから厳密にはエアとバビロンの同時発動ではない

バビロンとエアの同時発動はエアの衝撃で射出した宝具が吹っ飛ぶから無理って↑で言ってなかったっけか

しかし作画で騙され気味だけど、よくよく考えるとＺＥＲＯってまともな戦闘殆どないよな。
まともに戦闘出来てたのは最初のサーヴァント集結時とキャスター戦くらいな気がする。
あとは一方的過ぎて戦闘とは言えないというか……

>>7296
凜の利点はステ上昇とアヴァロン使用前のエクスカリバー使用の負担軽減。接近を許されなかったり、迎撃にバビロンを使われたらにおいて凜の利点は有効
バビロンとエアの併用はできない

>>7303
本気ギルは自分で止めを刺す。アヴァロンを解いた時を狙って、アヴァロン狙わず周囲にエヌマ・エリシュの余波を・・・で勝利って構図がエアに相応しくない
ライダー戦のように真っ向勝負が本気より
ホロウの時みたいな本気のエアをアヴァロン遮断、弾き返したらギル側が終わる。裂け目もギル側にできる

>>7306
ひとつ突っ込んでおくと、弾き返すのはアニメ的な演出であって
本来の効果はシャットダウンのみだよ（by原作組）

ついでに補足すると鞘はあくまで対人宝具なので本人の周囲でおきる現象（影響）
までは遮断できない。ココら辺はアニメでも周囲が壊れていたから分かると思うけど

それ以前にイスカンダル相手の時も本人を狙ったのではなく空間をぶった切ったんだが・・・

>>7306
迎撃にはバビロンって言ったのは相手の状況で使い分けるということだけど、
エア使われてるならそもそもセイバーは接近できない。
エアを打ち終えた直後からなら、射出した物はエアの余波で吹き飛んだりしない。

併用できなくとも迎撃や接近阻止にバビロンを使うことは可能。

>>7307
遮断って書いてる。アニメ的な演出じゃなくてギル側の射線上に主にできる。ギル側であって、反射でギルが終わるとは書いてない

ライダー戦のように真っ向勝負が本気よりってライダーの宝具に真っ向勝負。対人宝具に真っ向勝負なら対人に威力を集中させるってこと

結論:実際戦ってないからわからないし、下手するとここが泥沼になる

>>7309
(7309)>>反射でギルが終わるとは書いてない
(7306)>>弾き返したらギル側が終わる。裂け目もギル側にできる

・・・?　日本語で頼む

あとギル側の射線上に主に出来るって脳内設定じゃない？公式でそんことは書かれてない筈

>>7309
>>ライダーの宝具に真っ向勝負。対人宝具に真っ向勝負なら対人に威力を集中させるってこと

別にギルは宝具の競い合いがしたいわけではないんだが。
どうして使い手ではなく宝具に対して勝負していると断言するのやら

>>7311
弾き返しって表面で寄せつけずに強く返す意
元の所にって意味はないじゃない？ 間違ってる？？

反射は光や音などの波がある面で跳ね返る反応の意
元の所にって意味もあるじゃなかったっけ？

>>7313
うん、それ以前に俺自身は「反射した」とは書いてないことに気付こう

ついでに遮断＝弾き返すでは無いことにも気付こう

おじさん状態＝ユーフォのアニメーターの今の状態

>>7315
さ、さすがに幻覚とか見てたり、妄想と現実が区別できなくなったりはしてないと思いたい

今回はそこまで凄くないだろ。
ギルＶＳバサカの空戦に比べれば全然マシだと思うが。

バーサーカーが一瞬キャスターに見えた笑

>>7290 >>7294
お願いだから憶測だけで議論するのはやめてくれ。

Fateルート最終日より
｢エアの断層を前にして、彼女の”宝具”が展開された。
(中略)
振り下げたエアは回転を止めず、ギルガメッシュ自身、跳び退く事すらままならない。
当然である。
よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどと誰が思おう……!｣

Fate/complete material vol.3　P17より
｢天地乖離す開闢の星の出力自体はアルトリアの約束された勝利の剣と同等か少し上回る程度だが、”世界を切り裂く”という伝説に違わぬ効果がこの剣を特殊な種別にしている｣

原作ステータス画面の｢全て遠き理想郷｣概要より
｢実際は個人を対象とした”移動要塞”と呼べるもの｣

結論：ギルは本気だった
FateルートやUnlimited codesの描写から見るにアヴァロンは展開中に移動できる、故に｢移動要塞｣
そもそもエアの威力は格別って訳じゃない

>>7319
アヴァロン展開中は別世界にいるから移動できない。
移動要塞と呼ばれてるのは鞘の形で持ち運びが出来るため