7291 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 16:54:11 ID: Lre3do5utd
>>7290
そこにいないやつにどれだけ強力な攻撃しても駄だぞ。
エアの一撃が全力かどうかはアヴァロンには関係ない。
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7292 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:16:57 ID: PB11QG8RiK
>>7290
セイバーありは最強文字通り。アヴァロンで防御、回復エクスカリバーで隙を突く。バランスが取れてて、勝利し易い
ギルの方が地力は強いが、エア使用時にエクスカリバーを防御できるがない。アヴァロンを要所要所で使われるとエアが隙を作る原因に…勝利しにくい

アヴァロンエアの切断が世界を巻き込もうと別の世界妖精郷」にいるので駄。エヌマ・エリシュをアヴァロンとぶつけられたらほぼ負け
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7293 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:24:54 ID: b5014KuKTt
さっきから気になってたけどsnエアが全力じゃないなんての憶測に過ぎないからな?
どちらにせよアヴァロンには絶対通じないけど
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7294 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:26:58 ID: vDTW7w9pRC
>>7292
そりゃずっとアヴァロンに引き篭もってること前提の話だ
いずれアヴァロンを解いたときにそこが大地の裂けだったり間の裂けだったら・・・あとは分かるな?

解いた時に座標移動ができれば話は別だけど、そんな設定は出てきてないしな
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7295 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:27:43 ID: OvRdBg06kp
というか「相手が女子供なんだから手加減すべきであったHAHAHA」(要約)何て言ってるんだから普通に手加減抜きだろうね。
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7296 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:31:30 ID: Lre3do5utd
>>7292
ありのセイバーでも勝利しやすくなることはない。
ダメージを与えるにはゼロ距離エクスカリバーを開放しなければならないので、
接近を許されなかったり、迎撃にバビロンを使われたら
セイバーの利点もあまり関係なくなる。
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7297 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:36:07 ID: bzztVZGhsm
ぶっちゃけ大地の裂けなんていっても、ギルVSセイバーの時は固有結界内でもなければライダー戦のように最初遠距離だったわけでもない
地の乖離で使ったところでその隙をセイバーに狙われて終わる

そういえばバビロン射出とエア撃の同時使用ってできないのかね
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7298 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:36:15 ID: vDTW7w9pRC
まぁギルガメッシュ慢心油断有)とギルガメッシュ・ネイキッド慢心油断の本気モード)は
別ってことじゃない?

王相手の時はネイキッドよりだった感じ
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7299 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:42:39 ID: vDTW7w9pRC
>>7297
貯めが必要なのはセイバーエクスカリバーも同じだし、同時で撃ってセイバー側が防御できても
裂け地の乖離だとアヴァロン解いた間アボンするから結局相打ちじゃない?
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7300 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:46:30 ID: Lre3do5utd
>>7298
ライダーのときは、油断はなくても慢心はあった。
わざと接近を許している時点で慢心している。
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7301 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:48:47 ID: U7F3maPe2G
こういうのが人気あるなら、戦う書とかも人気あって然りと思うが、記事すらないし不思議なもんだ。絵が悪いのかな。
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7302 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:50:23 ID: OvRdBg06kp
>>7297

格ゲーの『地波涛す終局の刻(ウト=ナビシュテム)』ってエアバビロンの技じゃなかったっけ? いや格ゲーの方はあんまやってないんでよく知らんのだが。
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7303 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 17:52:22 ID: vDTW7w9pRC
>>7297
それ以前に本編fateルートよく見てみ
本編だと発動はほぼ同じタイミングで同時放出だと力負け、だから先に打たせてで防いだ隙をついたわけで

あの時、周囲がイスカンダル戦やホロウの時みたいな惨状になっていたらアヴァロン解いた間に終わるんじゃね?という話
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7304 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:15:52 ID: vI/seWfyoD
>>7302
ウト=ナビシュテムはバビロンから連続で宝具取り出して攻撃、その後の鎖で動きとめてエアorGOB
だから厳密にはエアバビロンの同時発動ではない

バビロンエアの同時発動はエア衝撃で射出した宝具が吹っ飛ぶから理って↑で言ってなかったっけか
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7305 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:22:53 ID: 2q/l5anM8G
しかし作画で騙され気味だけど、よくよく考えるとZEROってまともな戦闘どないよな。
まともに戦闘出来てたのは最初のサーヴァント集結時とキャスター戦くらいな気がする。
あとは一方的過ぎて戦闘とは言えないというか……
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7306 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:26:01 ID: PB11QG8RiK
>>7296
の利点はステ上昇とアヴァロン使用前のエクスカリバー使用の負担軽減。接近を許されなかったり、迎撃にバビロンを使われたらにおいての利点は有効
バビロンエアの併用はできない

>>7303
本気ギルは自分で止めを刺す。アヴァロンを解いた時を狙って、アヴァロン狙わず周囲にエヌマ・エリシュの余波を・・・で勝利って構図がエアに相応しくない
ライダー戦のようにっ向勝負が本気より
ホロウの時みたいな本気のエアをアヴァロン遮断、弾き返したらギル側が終わる。裂けギル側にできる
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7307 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:37:00 ID: vDTW7w9pRC
>>7306
ひとつ突っ込んでおくと、弾き返すのはアニメ的な演出であって
本来の効果はシャットダウンのみだよ(by原作組)

ついでに補足するとはあくまで対人宝具なので本人の周囲でおきる現象
までは遮断できない。ココら辺はアニメでも周囲が壊れていたから分かると思うけど

それ以前にイスカンダル相手の時も本人を狙ったのではなく間をぶった切ったんだが・・・
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7308 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:48:07 ID: Lre3do5utd
>>7306
迎撃にはバビロンって言ったのは相手の状況で使い分けるということだけど、
エア使われてるならそもそもセイバーは接近できない。
エアを打ち終えた直後からなら、射出した物はエアの余波で吹き飛んだりしない。

併用できなくとも迎撃や接近阻止バビロンを使うことは可
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7309 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:54:29 ID: PB11QG8RiK
>>7307
遮断って書いてる。アニメ的な演出じゃなくてギル側の射線上ににできる。ギル側であって、反射でギルが終わるとは書いてない

ライダー戦のようにっ向勝負が本気よりってライダー宝具っ向勝負。対人宝具っ向勝負なら対人に威力を集中させるってこと
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7310 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 18:57:16 ID: vroVXjrYup
結論:実際戦ってないからわからないし、下手するとここが泥沼になる
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7311 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 19:28:52 ID: vDTW7w9pRC
>>7309
(7309)>>反射でギルが終わるとは書いてない
(7306)>>弾き返したらギル側が終わる。裂けギル側にできる

・・・? 日本語で頼む

あとギル側の射線上にに出来るって内設定じゃない?公式でそんことは書かれてない
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7312 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 19:43:11 ID: vDTW7w9pRC
>>7309
>>ライダー宝具っ向勝負。対人宝具っ向勝負なら対人に威力を集中させるってこと

別にギル宝具の競い合いがしたいわけではないんだが。
どうして使い手ではなく宝具に対して勝負していると断言するのやら
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7313 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 20:00:09 ID: PB11QG8RiK
>>7311
弾き返しって表面で寄せつけずに強く返す意
元の所にって意味はないじゃない? 間違ってる??

反射はや音などの波がある面で跳ね返る反応の意
元の所にって意味もあるじゃなかったっけ?
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7314 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 20:10:58 ID: vDTW7w9pRC
>>7313
うん、それ以前に自身は「反射した」とは書いてないことに気付こう

ついでに遮断=弾き返すではいことにも気付こう
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7315 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 20:31:30 ID: 7+dt13E1vI
おじさん状態=ユーフォアニメーターの今の状態
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7316 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 20:40:35 ID: Lre3do5utd
>>7315
さ、さすがに幻覚とか見てたり、妄想現実が区別できなくなったりはしてないと思いたい
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7317 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 20:43:05 ID: 2q/l5anM8G
今回はそこまで凄くないだろ。
ギルVSバサカの戦にべれば全然マシだと思うが。
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7318 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 21:01:22 ID: xaw5Jra037
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7319 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 21:18:53 ID: 6nw1lbx0vO
>>7290 >>7294
お願いだから憶測だけで議論するのはやめてくれ。

Fateルート最終日より
エアの断層を前にして、彼女の”宝具”が展開された。
(中略)
振り下げたエア回転を止めず、ギルガメッシュ自身、跳び退く事すらままならない。
当然である。
よもや―――よもやこれほどの全力、これほどの魔力を放った一撃が防がれようなどとが思おう……!」

Fate/complete material vol.3 P17より
天地乖離す開闢の星の出力自体はアルトリア約束された勝利の剣と同等か少し上回る程度だが、”世界を切り裂く”という伝説に違わぬ効果がこのを特殊な種別にしている」

原作ステータス画面の「全て遠き理想郷概要より
「実際は個人を対とした”移動要塞”と呼べるもの」

結論:ギルは本気だった
FateルートやUnlimited codesの描写から見るにアヴァロンは展開中に移動できる、故に「移動要塞」
そもそもエアの威力は格別って訳じゃない
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7320 ななしのよっしん
2012/06/10(日) 21:26:01 ID: Lre3do5utd
>>7319
アヴァロン展開中は別世界にいるから移動できない。
移動要塞と呼ばれてるのはの形で持ち運びが出来るため
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