1681 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 07:06:27 ID: MRfS68rcyb
>>1674
ほぼ五分のデッキの微差すら辛いと感じるんなら疾走じゃなくエイラ使った方が良いんじゃないか?
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1682 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 09:37:30 ID: TkAm9ba2fS
ブリザード決算とか出ても主観ハースストーンは流行らなかったとか絵がどうだとか言っちゃうようなのがいるのに今更過ぎるぞ
その人らが本当のプレイヤーかどうかは知らんけど
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1683 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 10:09:34 ID: 4iztm5b7uW
>>1679
デッキの相性もあるのでロイヤルに勝てないからランクマでは弱いとは一概に言えないが、基本的にはそれ以上の猛者がうじゃうじゃいると考えておk(特にBランクあたりから)

とはいえロイヤル自体は、AI特有の残念プレイングを除けば普通に強い
デッキ構成は今ランクマで見かける風神入りミッドレンジロイヤルに近いのでソロならいい相手
なのでこれに安定して勝てるようになればランクマのアグロ系(速攻っぽいの)にもある程度戦える
ランクマ潜る人でもロイヤルで試運転する人だっている

繰り返すが各デッキには相性があるのでロイヤルに勝てないから弱いとは限らないし、逆にロイヤルに勝ち越せるからといって他のタイプデッキにも勝てるとは限らない
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1684 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 10:19:21 ID: JNQaqOyd/J
>>1681
肝心なこと書いてなかったがコンロの勝率は基本的に毎週6割以上(多いときで7割近く)
めんどくさいから計算してないが均しても6割えてると思うぞ
データ見てきたら?
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1685 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 11:15:41 ID: MRfS68rcyb
>>1684
見てきたけど勝率3割台の週が2週間で勝率6割台の週が3週間
これで6割が基本は理があるんじゃね?
そもそもこれだけブレまくってるデータの信憑性が高いというのもどうかと思うが
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1686 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 11:47:03 ID: wnjJW1tbBp
つうかそもそも、こういうデータの根拠ってよく判らないんだよな。

いわゆる自己申告制でしょ。相手がこのカード使ってるからこのデッキだろう、という推測が過分にあるわけ。たとえばコンロだってミッド寄りもあれば御旗が入ってるやつもあるし府狙う人もいる。御旗でもミッド寄りの人多いしな。

キーカードを一枚二枚に絞れないのよ。たとえばエイラなんかはエイラを出すまで府やセラフと区別付かないし。
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1687 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 13:13:11 ID: z4gxPh+wT3
薔薇エルフなんて気づかないしな多分
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1688 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 14:09:58 ID: QJpUWhvyW8
フェアリー増殖まではどのスタイルでも必須ムーブだしな。
巡りが悪いとPPがそこまで行く前に決着ついちゃうことさえあるし……
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1689 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 14:56:39 ID: bWtWmEfN0n
○○強いからナーフしろって話題よく出るけど、玉にあげられるのがビショップカードばかりなのは何でだろう?
ぶっちゃけショップよりもエルフのほうが強カード多いと思うんだけど・・・
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1690 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 15:23:42 ID: qODj/3TLr/
ショップエボルブで急に滅強くなったから話題が掻っ攫われてるだけじゃないかな
エルフリノナーフしろとかシンシアナーフしろっていうのは普通に聞くけどね
あとエルフは既に収穫とか根ナーフされてるから溜飲が下がってるのもあるかもしれない
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1691 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 15:32:25 ID: 1cxvjlYNPq
ネクロマンサーとビショップを良く使う初心者の意見としては、エルフカードは単純に強いけどコスト普通だしレアリティが高いし相性で何とかなる人もいる。
ショップの強いと言われてるカードは強いと言うよりはコストが低くレアリティも高くい、さらに万的でネクロマンサーによく刺さる。ついでにビショップ回復も高いため倒れにくい。

多少偏見が入っているがだいたいこんな感じ。
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1692 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 16:14:37 ID: bzzx23uErt
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1693 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 17:01:03 ID: EFCHQl2mPx
初心者エルフの怖さを知らんと思う
A以下ではあまりエルフ見なかったし
相性という点ではビショップの方が相性勝ちしやすいしな、全然万ではない

偏見でいえばビショップにある程度勝てないとAAには上がれず
エルフにある程度勝てないとMasterには上がれない
んで前者の方が多くてでかいって話だと思う
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1694 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 17:29:33 ID: R9nCMpZNG5
エルフリノとエンシェに関してはちょっとおかしくね?と思う
シンシアも強いけど、上がるの攻撃力だけだしそもそも攻撃しないと上がらないからまだ許容できる
あとティアが強いというよりはエルプリの出す0コスフェアリーが汎用性高すぎてやばい
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1695 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 18:09:20 ID: EFCHQl2mPx
エルフで一番おかしいのは自然の導きが1コストってとこ
ドロー効果でデッキの安定性に貢献し、リノ算やブレスダンスフェアリー打点を大幅に伸ばす要因であり、ティアライオンの使い回しによる勝ち筋もこのカードあっての事だが冷静に考えて1コストで1ドローαってシャドバ的にかなり凄いぞ

小粒のファンファーレ持ちが多く特に相性のいいエルフにあのカードはやばすぎるが
仮にニュートラルだったらと考えるとウィッチスペルブーストを強力に後押ししたりを使い回して禿げさせたりその強力な可性がよりはっきり見えてくる
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1696 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 18:46:47 ID: 870XLRNmmz
ソウルコンバージョンが破壊による1コスドローなのを見るに
運営的には破壊とバウンスをほぼ同価値に見てる可性が高い。
単純にカードの枚数だけ見ると、導きもコンバもハンドアド1消費ボードアド1喪失からのハンドアド2回復だし。
同じようにボードアド消費しての高スタッツの骸の王が最速2PPで出せる8/8だから、
エンシェントはそれより重いコスで問題ないとか邪推してる。
ティアに関しても普通にプレイしたらイヴに守護つくのはPP7からだから、
効果発動した時点で合計スタッツが7コスであるネプチューンオルカと同じだし問題ないとか思えてくる。
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1697 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 19:15:16 ID: z4gxPh+wT3
まあ2枚プレイして雑魚だったら使われないのはボタにストさんたちが明しちゃったしな
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1698 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 19:20:00 ID: vwWDxjHpI9
新弾のカード見てたらエルフロイヤルの金持ちデッキぶりがさらに加速しそうなカードだったな
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1699 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 19:48:16 ID: JNQaqOyd/J
導きの強さを説明するのにソウルコンバージョンを下げる人結構見るけど、あれも普通に1コスのわりに強いだろ
コストはどうせゴーストで踏み倒したりラスワの起点にするし
導きはデッキを1枚しか掘り下げられないけど
ソウルコンバージョンは2枚掘れるという差は大きい
ニュートラルのカードだったらかなり多くのデッキで採用されてたってぐらいには高性

それとは別に運営セルバウンスをデメリットとして見ている
ってが間違いなのはダンジョンフェアリーを見れば明らかだよね
強さの代償としてのセルバウンスならファイターと同スタッツにするわけないじゃん
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1700 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 21:25:22 ID: 870XLRNmmz
セルバウンスを過小評価してる印はある。そうじゃなかったら、
テミスが6コスなのに根を5コスにはしない(今は根は7コスにされたけど)。
まぁ、バウンスにデメリットがないわけではない。ボードアド1消費してハンドアド1回復という点で見ると、
ボードアドから見るとデメリット効果でハンドアドから見るとメリット効果になる。
だから、デメリット『もある』効果というのが正しい。その戻すというメリットを過小評価してるのが見えるだけで。
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1701 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 23:59:19 ID: R9nCMpZNG5
>>1699
コンバがいいカードなのは否定しないけどまー手札で腐ることも多いよ
ネクロは構築に高スタッツのフォロワーが入らないから除去スペルは大のために温存することが多いし、そうなると必然的にフォロワー同士のダメージ交換で盤面を取らなきゃいけないからフォロワーを失うコンバはなかなか使えない
ゴーストもフォロワー処理に使うことが多いからほぼ残らないかな
ターン以降の動きが弱い時のお祈りドローのために仕方なく使うことが多い気がする
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1702 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 02:47:14 ID: oF/xv7FmUp
バウンスがデメリットになり得る最大の理由はテンポを失うから
戻したカードがそのまま再び火力になったり突進や疾走で殴って来たらデメリットになんかなる訳ない
あまつさえそれが「テンポエルフ」とか呼ばれてるのが最高に皮
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1703 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 21:10:37 ID: JNQaqOyd/J
テンポ」の言葉の意味を誤解してないか?
もともとそんなにはっきりとした定義のある言葉ではないが
少なくとも、テンポを失うかどうかは
一枚のカードと一対一に対応して決まっているというものではないぞ
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1704 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 21:39:41 ID: VwvCxe69N/
>>1701
コンバというよりは、ネクロのフォロワーの問題だな
再使用前提でデザインされたエルフファンファーレべて、破壊して墓地へ行く前提のネクロラストワードがその分だけのアドをとれるかっていう
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1705 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 01:07:34 ID: oF/xv7FmUp
>>1703
「一枚のカードと一対一に対応して」というのがどういう意味が分からんが「1枚のカードを場から失った=1テンポロスだ!」という直結を否定したいのだったらそれは間違っているよ
バウンスされたそいつは次のターンに殴れるはずだったんだから
それを出来なくされることは明確にテンポロスだよ

しかもそれを出し直そうとするとまたコストがかかり次のターンに出せたはずのカードが出せなくなる
そうやって今やれたはずの事が1ターンまた1ターンと後にずれ込んでいく事を「テンポを失う」とは認識してる

だから出したターンにすぐ殴れるカードゲームではバウンスによるテンポロスは小さい(コスト面でのロスになる)し、殴るんじゃなくCIPファンファーレ)効果がメインカードならむしろ有難いまである

因みにだけど破壊ももちろんテンポロスです
あれはテンポとアドを同時に失ってるから定がバウンスより高い(墓地は第2の手札とか言い出さん限り)
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1706 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 03:24:00 ID: lUGcUidMhp
>>1704
仮にラストワードが強くなってもハゲと法典に消されるだけだから詰んでるな
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1707 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 11:36:59 ID: z4gxPh+wT3
一応消滅対策カード出るけどどうだろうね
ゴースト墓地増やしたりもできるけど…
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1708   
2016/12/13(火) 14:33:54 ID: tuC/KXrFMa
最近シャドバはじめたけどイリスがたこ殴られてやられると
「イヤァ!」「イヤァ!」「だめぇ!」からの「いい腕前です(キリッ
温度差ありすぎるリアクションは狙ったギャグなのかこれ
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1709 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 19:54:04 ID: wnjJW1tbBp
>>1707
消滅対策というよりゴーストでの墓場肥やしが的だろう。悪戯とかコンジュラー、饗宴なんかと噛み合うし、実質ネクロマンス消費なしでハウルを打てるのもデカい。ネフティスとか王を絡めて府狙うデッキとかも出来そう。
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1710 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 00:52:38 ID: R9nCMpZNG5
運営ネクロマンスに対する認識はもうボロボロ
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