1651 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 12:51:53 ID: JPh2MdSAfu
>>1649
その「軽く出せてる」4体は疾走持ってない上に小粒のユニットだから、
ヴィショップが出してくる2体とべたら話にならない
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1652 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 12:58:48 ID: MRfS68rcyb
>>1647
ロイヤルがそれなりに回れば5ターンには相手の体力は10前後だし
5ターンで優勢でも6ターンタイヒラメが舞い踊ったら結局ロイヤル有利だけどな

テミス使っても先にフォロワー出すのはロイヤル側だし
疾走ビショだとそのテミスすら基本いし
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1653 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 13:21:41 ID: wnjJW1tbBp
>>1651
ファルコンはクイブレ等で簡単に除去できるし、トラは3ターンの時点では放置しても問題ないじゃん。仮に相手が次のターンエイラを出せたとしても、強化は更にその次だからな。こっちが4ターンに御旗を出せば除去に動くはずだから、強化される前にクイブレかケンタウロスあたりで始末すればいい。

もちろんムーブは一定じゃないし先攻後攻で変わるけど、教理だけでロイヤルが詰むとかありえないだろ。
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1654 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 13:30:45 ID: ouUywFq+l7
序盤中盤終盤いっさい隙なし
マジロイヤルはつええわ
サラマンダーブレスはよ
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1655 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 18:48:21 ID: 4iztm5b7uW
>>エイラなら多少回復するにせよロイヤルならそこまででボコボコにできるわけで。
まさかシャドレコなどの勝率を元に論を展開してないか?
言っとくがミッドレンジロイヤルエイラに勝つのって相当エイラ事故ってないと難しいぞw

にしても含めビショの話になると毎回同じIDが並ぶなw
確かにテミスなし疾走ビショならロイヤル厄介だが、ロイヤルも御旗でない限り2ターンがきつかったりする…w

あと疾走ビショの皆が皆テミス不採用とは言えないからね
AA帯でもテミス入り疾走ビショを(は)結構見かける
だから伺える数値以上にミッドロイヤル側はビショに苦手意識もってる

ロイヤルなら6ターンまでに済ませろって話なんだが、ミッドレンジロイヤル風神なしの構築だと6ターンまでに押しきれず、カードパワーテミスでひっくり返される…というパターン経験者は多いはず
別にビショをいてるわけじゃないよ
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1656 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 18:59:43 ID: U5YYvC/SIl
未だに序盤捨ててるビショなんて居るか?
も未だに見るし、そもそもハゲが絶対居るだろ
そこまでにユニコ、スネプリ、護り手と湧くし
聖水ラビ回復もあるし、消滅はヤメロォ!
ロイヤルで絶対有利なんて1ターンくらいだろ
まぁ4、5手のフロフェンアドバンスの流れはハゲレディアンより強いのは確か

ロイヤルコントロールの方がエイラに勝てる
ユニット自体の性かに上だからな
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1657 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 19:20:28 ID: 4iztm5b7uW
護り手いいよな
グロヴァンプテンポエルフ増えたら試しに入れてる

そういえばこのゲーム、スタン落ちはあるんだろうか
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1658 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 19:46:49 ID: z4gxPh+wT3
確かどこかでいつかはやるかもしれないとは言ってた気がする
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1659 ななしのよっしん
2016/12/09(金) 21:03:54 ID: +CDZIH9Yj/
ハゲ消滅はラストワード問答用で潰してくるんだから体力3以下消滅はやめてくれ
体力2以下消滅かコスト3以下消滅、もしくは素のステータスを下げてくれ
3連続ハゲとか出された日にはこっちがハゲるわ
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1660 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 01:25:21 ID: qCLNGajNLX
最近始めたばかりだけど酷いレベルバランスが取れているのは実感した

まるでAC北斗みたいだぁ・・・(直喩)
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1661 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 06:54:51 ID: LHl0gFNgfk
メタは回ってるからな
悪く言えばじゃんけん
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1662 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 11:42:40 ID: JPh2MdSAfu
>>1649
>>1653
>ロイヤル側は4体出してるから
>ファルコンはクイブレで除去
>御旗を出せば除去しにくる

ヴィショップ側は序盤にと教理が1枚ずつ来ればいいだけなのに、
その対抗策が「フォロワーカードを2〜3枚+都合よく御旗が来れば大丈夫」っていうのは全然釣り合ってない。

それに加えてヴィショップ側が1ターンと3ターンの残り1コストプレイするカードとか教理のドロー効果も加わるからガン不利。

更に言えば、自体がロイヤルで換算するとコスト6相当のフォロワーを召喚するカードだから、教理で召喚をめることに拘らずにエンジェルバレッジでフォロワーを掃除して普通カウントダウンする選択肢も相手は持ってる。
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1663 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 11:45:09 ID: QJpUWhvyW8
言おうか言うまいか迷ってたがあえて言わせて欲しい。

ヴィショップってなんだ。
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1664 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 11:59:15 ID: EFCHQl2mPx
どんなロイヤルデッキ使ってんだこのひと
少なくとも序盤に2〜3枚のフォロワーを安定して出せないならデッキ見直せって思う
デッキに3枚しかないが2Tに間に合わないケースはけっこう多いんだが(確か全力マリガンしても引けるのは5割以下)それ以上の確率事故るならデッキになってなくねと疑うレベル

エイラに不利つくのは分かるが疾走にはたいていのロイヤルが有利だし
まして2Tで詰むとかあり得ん
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1665 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 12:01:28 ID: fXQiOtnm2b
>>1662
その例で言うならロイヤルのほうが許容されるフォロワーの選択肢は多いし成功確率も高い
ターンまでに「都合よく御旗が来る確率」はほぼ最速で教理える確率より圧倒的に高いの分かってないでしょ
片方だけ都合良く手札固定して相性語ることに意味あんの?
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1666 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 12:03:38 ID: wnjJW1tbBp
エイラガン積みが萎えるのは判るが、教理の動きだけとって釣り合ってないってなんだよ。たった4コスで永続バフ付くアミュレット置けるくせに何言ってだこいつ・・・。

開幕からフェイス狙ってくる相手に、丸裸のまま3ターンまで待つしかないビショの立場を考えたことあんの? 相手がこっちと同じぐらい回ってたら、確実に4ターンには体力1ケタやからな。疾走や府でこれをぐのがどれだけ大変か考えろよ。ロイヤルだけ強いゲームやりたいんならルムマでどうぞ。
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1667 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 12:32:06 ID: R9nCMpZNG5
開幕からフェイス狙ってくることが分かってるなら教理なんて長なことしてんなよ
そもそも対ロイヤルに限らず2ターン3ターン教理なんて動きは弱すぎてやるべきじゃないし、ビショップには序盤を守れるカードが幾らでもあるんだから、ちゃんと環境に合わせて構築やプレイングを見直した方がいいと思うんですけど
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1668 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 13:08:54 ID: JNQaqOyd/J
そこまで言うなら疾走ビショップを使ってみたら?
作成は較的簡単だし1週間も使ってればすぐに
ロイヤルと戦いたくないなと思えるぞ
グロでもミッドでも御旗でもコンロでもつらいからな

エイラセラフならロイヤル狩れるけどそれは3ターンまでに
教理ができるからというわけではないのがよくわかるよ
費用に見合った経験が得られるはず
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1669 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 13:25:32 ID: wnjJW1tbBp
「3ターン教理の動きがコストに見合わない」っつう話してんのにプレイング々って何を言ってるのかまったく判らんのだが。

あと、幾らでもあるっていうけどが知る限り二つしかないんだが。それに、スネプリにしてもユニコにしてもいわゆる弱ムーブ、出来ればやりたくないが仕方なくやる防衛手段なわけ。序盤のカウントアミュ展開をロスると中盤以降めちゃくちゃ痛いのに、それを怠ってまで半端な守護出すほうが悪手やろ。何言ってんの。
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1670 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 14:08:37 ID: MRfS68rcyb
さすがに疾走ビショでコンロ辛いネガりすぎだろ
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1671 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 14:55:41 ID: QJpUWhvyW8
もう守護兼ドロソのベルエンジェルでええやん……
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1672 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 15:00:11 ID: z4gxPh+wT3
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1673 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 16:06:54 ID: R9nCMpZNG5
>>1669
あーそういう話してたのね見てなかったわごめん
確かに疾走ビショップは純ビートダウンであるロイヤルには弱いし、アグロが増えた今じゃ以前ほどは勝てないだろうな
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1674 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 17:42:54 ID: JNQaqOyd/J
>>1670
シャドレコ見る限り対戦数が少なめとはいえ
6週分見てもコンロ側の勝率5割を切ったの1週だけだったぞ
どっちもデッキタイプが見ればすぐわかるような構成だから
そこそこ信頼性あると思う
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1675 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 21:57:04 ID: ouUywFq+l7
しかしエルフはどう対処すりゃいいんだ
いちおうオーディンを仕込んであるが手出しで二枚出てくるから対策になってねえ
バハムートはこいつの対策のために出すんだろうか
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1676 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 22:29:17 ID: vwWDxjHpI9
府は越が辛いと聞いたなロイヤルなら府成立とリーサルタイミング
ほぼ一緒だから引き次第他のクラスは使ったことないからよくわからん
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1677 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 23:00:14 ID: cB+JEOCG8k
疾走ビショップベルエンジェルって実際どうなんだ?
ドロソ兼序盤の妨としては優秀だけど、果たして序盤の展開力を犠牲にするリスクり合うか
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1678 ななしのよっしん
2016/12/10(土) 23:26:29 ID: EFCHQl2mPx
疾走ビショップも引き次第で勝てる
完璧に回ればエルフでは返せない盤面を押し付けて府起動より速く削りきれるが安定性で見劣りする(アミュレットを引けないとかなり苦しい)のでトータルの相性は五分ってとこ

リーサル速くて(8〜9T以内が理想)盤面の取り合いでもまけないテンポエルフ・ミッドレンジロイヤル超越ウィッチセラフビショ・疾走ビショ・疾走ドラゴンあたりは割と勝ちがあると思う

ヴァンパイアは現状対エルフほぼ詰んでる気がする
盤面強度が弱くての巣にされるし復讐状態に入るとリノセウスがぶっ刺さる
カードに期待
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1679 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 01:41:38 ID: 2EiwzIou1W
初心者。いまだにロイヤルに負け越す。ランクマもやっぱこんな連中がゴロゴロしてるの?
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1680 ななしのよっしん
2016/12/11(日) 01:54:26 ID: KvwmeTYiMK
いかに自分の主観を絶対視するのが愚かな事か良く分かる※欄ですね
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