ニコニコ大百科

>>2570
根本的に国債を返すための資金は、税金以外にないのでは？
即ち国債を発行すればするほど将来の税負担が増大するのだが、これは問題ないの？
そして名目GDP４～５％成長すればいいとの事だが、政府支出で賄おうとするなら単純計算で23兆円の支出が必要なのですが。
そもそも政府支出を増やしたとしてもその原資が日本の預金等に限られているのなら、そもそも全体の消費量は増えないと思うのですが。

>>2579
預貯金は国にとっては死に金。動かない流動資産には税金はかからない。
所得税は収入に対して、法人税は利益に対してかかるわけだから、取引されないと国は一銭の得もない。

そもそもGDP4～5%成長っていうけど、「どの」GDPで4～5%？
その区別もつかないで発言してるわけじゃないよね？

>>2581
国債が発行されると将来の負担になるというが現借金を返す頃には名目GDPがきちんと成長していれば相対的に
目減りしているので何の問題もない。２３兆円も日銀が国債を引き受け政府がその分財政出動すればいい。
ハイパーインフレになるというが現状はデフレで困っている状況であり、財政出動と量的緩和でインフレ率と
金利がある程度まで回復したら別に政府の支出を絞ればいいだけです。
全体の消費量が増えないというのはよくわかりませんね。政府が財政出動のために民間から資金を借りた
その時点でバランスシートの民間の資産と政府の負債と両側が増えるのですから。

>>2583
借入金、貸付金と同額だけ民間の現金が減って政府の現金が増えてるの忘れてないか？
なんで政府と銀行とでひとつのバランスシートにしちゃうんだよ。おかしいだろ。

>>2582
名目GDPでの成長率です。”預貯金は国にとっては死に金。動かない流動資産には税金はかからない。”
というのはまさにそのとおりでだからこそ国が余っている預貯金を原資にして国債を発行し、需要として市場
に供給すればいいのです。市場に流れればそのお金の分だけGDPが押し上げられ、それによって税収も増えます

>>2585
＞余っている預貯金を原資にして
いやいやだからそれは国じゃなくて民間の金だろ？　なんで国が使えることになってるんだ。

>>2584
買いオペなり日銀引受なりすれば民間の現金が減ることはありません。政府と銀行だけでなく国全体でのバランスシートに則って考えているのですがなにか問題があるのですか？

>>2586
今現在発行されている全ての国債の原資は日本国民の預貯金ですよ？

音楽で食ってる身としてはTPP入ったら人生終わる

>>2587
問題があるに決まってるだろ。国は国民の資産を使えないんだから同じシート上にあるのがおかしい。
政府は政府のバランスシート、民間はそれぞれのバランスシートでないと意味がない。

国が一兆円の国債を償還するときに、国庫から一兆円出すんじゃなくて、国民の資産を一兆円減らせるか？
無理だろ？　つまりバランスしてないんだよ。

>>2589
なんでなん？

>>2590
だから実際に民間の資産を使うわけじゃないんですよ？国債を発行、１兆円創りだして返すだけです。
債務繰延べはどこの企業も国も行なっています。

>>2592
で、そうすると利息分がどんどん膨らんでいくってのは理解してるよな？
なんでギリシャが破綻しそうだって話になってるのか理解してるか？
お前は今、無限に国債発行すれば絶対破綻しないって言ってるんだぞ？

>>2593
デフレで苦しんでる日本でどうやったら金利で苦しめるんですかね。
それに無限に国債を発行するとは１言もいっていないです。
インフレ率と金利がある程度まで上がってくるまでです。

インフレ率と金利がある程度まで上が「れば」いいんだけどね(´･ω･`)

>>2595
まぁインフレ一定で金利が上昇するまでということは民間が資金を自前で借りだすということなので時間がかかるのは確かです。

こういう議論はよく見るけど…。
フローとストックを混同するから日本は金融資産持ってて金持ちだから大丈夫とか、国債が民間貯蓄を超えなきゃいいとかいうおかしい話になる。
フローは個人で言うと収入、ストックは貯金。国で言うとフローがGDP、ストックは国民貯蓄になる。つまりフローは額、ストックは残高。借金する場合に聞かれるのは普通年収であって資産は二の次だ。
国債は税収というフローでしか返せないから、ストックの残高をうんぬんしても意味がないのがわかると思う。
もちろん国は国債を発行できるから個人や企業とは違う。国債をファイナンスしているのは民間貯蓄だが、これはGDPを構成するフローとしての貯蓄だ。
一応書くと、GDP=消費+貯蓄+税収
つまり今年の国債は過去に積み上げた資産(ストック)を元に発行してるんじゃなくて、今年の消費にも税金にも回らなかった貯蓄分(フロー)を充当していることになる。
もちろん国債金利の支払いもフローであるGDPから行う。だから経済成長が重要だというのはまったく正しいが、日本は資産国だからいくら国債を発行しても大丈夫だというのは間違いだとわかるはず。

>>2597
ですので無限にとは一言も言っていません。インフレ率３％程に固定して金利が上昇してきたら支出を減らすべきです。今年の消費にも税金にも回らず死金になっているものを経済を回すために使うので民間が借りれなくなるということはないので全く問題ありません。

まあ経済学でいう本当の意味でのストックは貯蓄じゃなくて資産なんだけどね。これには金融資産だけじゃなくて、企業が投資した結果新しく作られた機械とか店舗とか実物資産がある。これがその年に増えた国富になる。
でもフローとストックの話は本当にややこしい。特に投資は貯蓄から借りるから信用創造も絡んでくるし。

>>sm17077816

>>2598
ならその「インフレ率３％」を達成するためには「何年間、何兆円」の国債を発行し続ける必要があるのか分かっているの？
例えば日本のGDPを１％伸ばそうとするだけで、約４兆円、日本の税収の２０％もの財政支出が必要ってことは分かっている？
あなたの言うように「財政支出で経済活性化」しようとしたら、それこそ税収の半分程度の国債を新たに発行しないといけないんだけど。それでも問題ないと？
そうやって国債発行額を伸ばし続けて、いずれ「国債の金利分と償還分」＞「税収」になって、国庫が破綻する危険性が十分にあるんだけど。
あなたの言っていることは机上の空論に過ぎなくて、実際にそんなリスクの高い政策をする人はいないってことに気がついてほしいな。

>>2601
「国債の金利分と償還分>税収」はすでになっているしそれでもきちんとロールオーバーできているじゃないですか。何の問題もありません。ただこの状況が続いていくのは非常に良く無いですね。そのための財政出動です。少なくともTPPで輸入が増えて幸せとかいうよりよほど現実的です。それに何度も言いますが無限に国債を発行などとは全く考えていません。

>>2601
発言する時はきちんと調べてからにしましょうね。
今年の予算の国債償還費：２１兆円　税収：約４０兆円
国債の償還費＜税収ですね。どこから国債の償還費＞税収なんて発想が出てきたのでしょう？

何度も言いますが、「無限に国債発行なんて考えていない」というのなら、「何年間、合計で何億円」の国債を発行すればあなたの言う「インフレ率３％増」が達成できるのでしょうか？
私には、あなたの話の方が「TPPで輸入が増えて幸せ」よりよっぽど根拠のない夢物語にしか聞こえませんね。

>>2602
新規国債発行分も含んでいるのかと思いました。すみません。それでも税収より借金のほうが多く、
きちんとロールオーバーできています。それと必要な支出額ですが通常予算にデフレギャップ分の税を投入
すればよいので内閣府のデフレギャップ３０兆円分ぐらいでしょうかね。ただあくまでこれは予想であって、
実際はインフレ率３％固定で金利が一定のところまで上昇するよう支出を増やすという考えなので額は関係
ありません。ただ３年１００兆円と見積もっても十分賄えるでしょう。
で、ろくに消費も増えず、需要押し下げの効果しかないTPPでどう幸せになれるんですかね。

TPPとデフレは別個に考えた方がいいんじゃないの。
まあここはTPPスレだが。

>>2604で歳入の方を見ていました。いつ超えるのかはわかりませんが、国債償還費が仮に税収を超えるとしたらそれは名目GDPが成長していなかったということなので税収<国債償還費になるまでに財政出動して普通の経済状態に持って行かなかった事のほうが問題になります。

>>2605
TPPでデフレが進む可能性があるのと、TPPの対案としてデフレ脱却が入ってくるので別個には切り離せないと思います。

TPPとは別にデフレ対策はするだろう。
対策として政府は増税進めてるけど、そうじゃなくて公共事業するなりインフレ率上げるなりが対案になるんだろ？

>>2607
どうしてTPP でデフレになるの？
説明してくれないかな？

>>2609,>>2608　
>>2545に書いてあるとおりデフレ下でのTPPで関税撤廃・規制緩和は本質的に無意味でむしろ逆効果です。財政出動と量的緩和でアクセルを踏んでいるときにわざわざブレーキを踏む必要性がありません。
あと財政出動で国家破産はありえないということでよろしいですか？