ニコニコ大百科

>>2610に>>2257も追加です。

>>2610
輸入が増えるということは円が売れるということで、円の価値が下がってインフレ圧力になるんだが。

>>2610
どうしてデフレ下での関税撤廃や規制緩和が無意味なの？
あと財政出動で国家破産はありえないなんて言っているのはあなたぐらいだと思うよ？
人の意見を自分に都合がいいように曲解するのはやめようね。

>>2612
輸入を増やしたければ財政出動と量的緩和で別に代用できます。わざわざデフレを進行させてまでやる必要性がありません。

>>2613
反論にすらなっていないので無視していいですか？

>>2614
デフレが「進行」するというのであればもっとTPPについて具体的な論を示すべきだ。
可処分所得の増加は消費ムードの誘導に働くだろ。それともそれすら否定するか？
お前の意見は全体として特に根拠もなくこうなるはずという主観が多すぎる。

>>2616
ではものが安くなると売れるならなぜデフレになっているんですか？可処分所得が増えるといっても微々たる
ものですし、それで直接消費が促進されるわけではないので多少効果はあるでしょうが同じ減税という手段なら
他にいくらでも方法はあります。また関税や規制という保護がとりはらわれることによる競争の激化は間違い
なく雇用・賃金に響いてきます。

>>2615
反論じゃなくて、純粋な疑問なのですが？
どうして答えてくれないのかな？答えられないのかな？

>>2617
デフレになるのは「貨幣の価値が財の価値よりも高いから」
そして貨幣の価値が高いのは「貨幣の需要に対して供給が足りていないから」
だからデフレを解決するためには貨幣の流通量を増やす必要がある。

例えばあなたの論理でだと、石油に対して税金を掛けて、全ての財の価格を引き上げればデフレは解決するってことになる。でもそんなことはないでしょ？
デフレは貨幣的な現象なので、根本的に解決するためには財政政策ではなく金融政策が必要になるの。

>>2618
>>2257 >>2545を読んでもそういう意見なら答えようがないのですが。
別にデフレの主原因とは１言もいっていません。デフレ下においてのみ関税撤廃はデフレ促進の効果があると
いっているだけです。主原因はあなたの言うとおり貨幣的現象ですが、恐慌経済下で量的緩和のみで恐慌を脱出
できるとか無理です。マネータリーベースをいくら増やしたところで需要がないのですから国内景気は回復
しません。それにそれで円安にした場合輸入が増えないので確実に日本は為替操作をしていると難癖を付けられ
るでしょう。小泉内閣の時の状況と今のアメリカの状況を見れば一目瞭然。財政出動は絶対に必要です。
それも小出しにではなく数１０兆円の単位で。それと原材料に課税とは言った覚えがないのですが。

>>2619
だって関税撤廃でデフレになるのなら、関税掛ければインフレになるんでしょ？あなたはそう言いたいんじゃないの？
それだったら穀物という原材料に多額の関税を課けるのも問題じゃないの？

あなたの意見はまあどうでもいいけど、なら「関税撤廃でデフレになった例」があるの？
さっきからあなたは自分の頭の中の妄想を言っているだけで、根拠が何も見当たらないね。そんな主張は誰にも認めてもらえないよ？

>>2619
それとね、TPPでインフレになるっているのは「輸入が増えるから円安になる」なの。
あなたの言っている「円安になって輸入が増えない」なんてことはありえないの。ちゃんと人の話を読んでいるの？
あと何度も言うけど、GDPの２倍の国債を発行し、毎年税収よりも多額の新規国債を発行している今の日本で、数十兆円の新規財政出動なんて出来ると思っているの？
もし本気でそう思っているのなら、一度精神病院に行くことをお勧めするよ。とりあえず、あなたの言っているのは机上の空論、不可能なことを言い立てているにすぎないってことにいい加減気付いたらどう？

もしかして、根本的にデフレを「物価が下がること」と勘違いしてないか？

>>2618
輸入が増えないのではなく輸出超過額が増えるでした。すみません。
関税撤廃でデフレが促進されるのであって関税撤廃自体がデフレの主要因とはいっていません。ですので
関税撤廃でデフレが促進された証拠と言われても今までデフレ下で関税撤廃に突っ走ったアホな国が無いので
わかりかねます。
デフレについては一般物価水準の継続的下落と認識しています。でその一般物価水準が維持されるにはある財
が安くなったらその安くなった分他の財に消費するからデフレにならないというデフレ下の状況ではありえない
ものとなっているのが問題です。普通デフレ下では浮いたお金は貯金に回ります。貨幣で持っていたほうが得
なんですから。そうすると関税撤廃でミクロで見て需要の共食いはありえますが国全体の需要が増えるわけが
無いですし、関税と規制が取り払われることで競争激化による雇用・賃金への悪影響でデフレ圧力になります。
それと国債発行についてはまともな反論が無いので問題ないとします。

>>2622
普通に素人なんですけど、デフレって物価が下がることじゃないんですか！？

>>2623
ああ、勘違いしているね。
「物価が下がるからデフレになるんじゃなくて」「デフレになるから物価が下がる」んだよ。
デフレってのは「貨幣需要に対して貨幣供給が足りていない」のが根本的な原因なので、解決するには金融政策、要するに貨幣供給を増やすしかないの。
あと関税撤回すれば需要、というか消費総額が増えるに決まっているだろう。単純に関税分企業や個人がもつお金が増えるんだから。

あと国債発行についてはすでに反論しているじゃないか。あなたが見ようとしていないだけで。
・GDPの２倍の累積発行額、税収よりも新規発行額が多い現状で、数十兆円の財政支出は常識的に考えて不可能
・国債を発行すればするほど将来の税負担が増大するため、将来不安が増大してデフレ圧力になる
・そもそも国債発行を原資とした財政支出では、ほとんど所得移転効果しか持たない
正直なところ「国債発行して財政支出すべし！」なんてトンチンカンなこと言っているのはあなたぐらいだと思うよ？自分の言っていることがいかに一般常識からかけ離れた無茶苦茶な論理かいい加減気付こうね。

”「物価が下がるからデフレになるんじゃなくて」「デフレになるから物価が下がる」んだよ。”
本質的にどう違うかよくわかりません。現在のデフレの原因は消費需要が無いことであって需要もないのに
貨幣供給だけ増やしても無意味です。マネータリーベースをどれだけ増やしてもマネーストックが増えない
減少は現にアメリカで起こりました。
”あと関税撤回すれば需要、というか消費総額が増えるに決まっているだろう。単純に関税分企業や個人が
もつお金が増えるんだから。”　いちいち反論するのが面倒なので今までのスレを読み返してください。

ふと思ったんだけど、自由貿易推進論者は外国から安い製品がたくさん
入ってきて、消費がどうのこうのと言うけど、基盤の弱い中小企業ほど
価格競争に負けて従業員の給料カットや解雇、倒産していくと思うんだ。
そうなると生活費以外に当てる消費が国民全体レベルで落ち込んで
GDPが下がるどころか生活保護も増えるんじゃないかと思うんだけど
そういった危険性についてはほとんど語らないよね

・http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11011370140.html
　↑これだけ銀行にお金が余っているのにこれ以上無理とか言われても意味がよくわかりません。
・所得移転効果しかないという珍説は初めて聞きました。意味がよくわかりません。公共投資の乗数効果を無視
　されても困るのですが。
・将来不安が増大するというのも政府がきちんと名目GDPが増えていけば問題ないと説明すればいいでしょう。
　特に増税しないとまずいとIMF出向官僚や御用学者を使って増税する気まんまんの財務省がこいういった
　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htmのようなものを海外には出しているん
　ですから。

そこで三橋を持ち出すと変なイデオロギー論争に陥りそうな

貯蓄が死に金って、投資する金はどこから借りてると思ってるんだ。だから貯蓄率の低かったアメリカは海外からの投資が多いんだろうに。貯蓄こそ経済成長の源泉だ。
>>2627
景気を左右する要因というのは沢山あるけど、じゃあ何の影響が大きくて何はあまり影響がないのかというのが大事。輸入品の影響はゼロじゃないけど、ほとんど影響がないレベルだと言われているわけだ。
もし輸入によってデフレが加速するというなら、最低限どの程度輸入品が増えて結果としてどの程度デフレになるのかを提示する必要がある。輸入デフレ論が相手にされないのは「で、どのくらいデフレになるの？」という問いに答えていないからだ。実証すると期待とは違う結果が出るから、答えようがないんだけどね。

財政政策の乗数効果は論文なんかではほとんど否定されてるけどね。
量的緩和も日銀が国債を買い取ってマネーを供給するから、財政政策じゃないかという意見がある。量的緩和をしながら、しばらくは政府が需要を下支えするのが無難なんだろうね。幸いというと何だけど、今は公共投資が必要な場面なわけだから。

>>2626
・物価の低下はデフレの結果であって原因じゃない。何度も説明しているが、デフレの根本的な原因は貨幣供給の不足。アメリカについては逆。あれだけ多額の資金供給を続けているからこそ、不景気にもかかわらずインフレを維持できている。
・関税撤廃による消費増大は確実に起こること。あなたこそちゃんと人の話を真摯に聞き、事実関係を確認すべきだ。
>>2628
・それは「民間の貯蓄」であって、「政府の貯蓄」じゃない。政府が無理やり銀行の預金を国債費に充てる法律を作らない限り、いくら民間貯蓄が増えようと、それが「国債を発行しても問題ない」と言うことにはならない。
・もう今の日本において公共投資に乗数効果はない。バブル崩壊後の景気対策としての公共投資の効果のなさが何よりそれを証明している。
・今の日本で起こっているのは、預金というストックの一部を国債を通して政府支出を言う形で変換しているだけ。全体の資金量はちっとも増えていない。資金量が増えない以上、公共投資はデフレに対して無力としか言いようがない。

>>2628
・「名目GDPが増えていれば国債が増えても問題ない」という論理自体、あなたの頭の中でしか成立しない夢物語。いくら名目GDPが増えようと、日本国債が市場からの信頼を失った瞬間日本の財政は破綻する。ギリシャの件は人ごとじゃない。
そもそも今の日本の経済の足を引っ張っている要因の一つが多額の国債発行高だというのに、「GDPが増えれば国債が増えても大丈夫です！」なんて頭おかしい話、仮にも国の財政を預かる財務省が言えるわけが無い。
あとそもそもの話として、名目GDPを指標にすること自体が間違い。GDPを指標にするのなら、名目ではなく実質GDPを指標にすべき。

+GF95XvYhI
・アメリカは量的緩和と１００兆円近い財政出動も行って需要を作ったんですが。だからインフレ率も上昇
　したんでしょうが。
・消費増大が無いとはいっていませんよ。あまり見込めないといっているだけです。可処分所得が増えると
　いってもデフレ下でそれが使われる可能性が低いことは明々白々でしょう。
・民間のの貯蓄だからとかもはや意味不明すぎてよくわかりません。国債の原資は基本民間の預金なんですが。
・十分景気対策になりました。政府がきちんとあの時支出しなかったらGDPがガタ落ちしていたでしょう。
”今の日本で起こっているのは、預金というストックの一部を国債を通して政府支出を言う形で変換している”
・それは単に民間がお金を借りない分信用創造が働いていないだけで政府が借金をしてその役割を果たせば
　自然とストックもフローも伸びます。
・９割以上が日本の中でキチンと消化されているのにいつ信頼を失うんですかね。格付けが下がったらという
　のはなしの方向でお願いします。
・税収が増えるかは名目GDPの伸びで決まってくるのになぜ実質なんですかね。

>>2627
＞ふと思ったんだけど、自由貿易推進論者は外国から安い製品がたくさん
＞入ってきて、消費がどうのこうのと言うけど、基盤の弱い中小企業ほど
＞価格競争に負けて従業員の給料カットや解雇、倒産していくと思うんだ。

製造業関係の関税はすでに十分に低いか無税なので、影響はほぼ無いでしょうね。

>>2633
・アメリカの場合、財政出動は主に不景気対策が目的。金融緩和は主にデフレ対策が目的。この程度の経済学の基礎知識も持っていなかったの？
・「消費増大の効果はあまり見込めない」って言うけど、減税による消費増大効果がないのなら、公共投資による消費増大効果も無いんじゃないの？この２つは本質的に同じ効果だよ？
・意味不明なのはあなたの方。「民間貯蓄」は「国債」の原資だけど、「国債」は「民間貯蓄」にとって「投資先の一つ」でしかない。いくら民間貯蓄が増えようと、それが「全て国債の原資となる」保障は何もない。
・今のあなたの意見は、恋人の金を当てにしているヒモが「恋人は沢山金を持っているから大丈夫」と多額の借金をするのと同じ。「他人の金をあてにして借金しろ」と言っている。それがどれだけおかしなことか分からないの？
・日本の中で消化されていようといまいと、信用は下がるし下がればデフォルトする。何度も言うけど、「日本の銀行が確実に日本国債を買う」という保証は何もない。金融資産は他にいくらでも種類があるんだから。
・あと格付けに関しては、あなたが信用しなくても市場は信用しているので指標になるよ。

どっちが正しいかは置いといて、ID: Y2EqOTkGGfの方が親切で、ID: +GF95XvYhIはやたら喧嘩腰だな。両方もうちょっと相手の正しいところは立てた方がいんじゃないの？感情論にまで激化しそうだ。

果たしてどちらが先に対人論証を始めるのかってくらいかみ合ってないなぁ

>>2636
けんか腰なのはすみません。余りにも相手の言っていることが理解不能だったので…
相手の正しいところも何も、申し訳ないが認識が根底から間違っていて何一つ正しいことを言っていないので立てようがありません…

>>2638
名目GDPがどうたらはどっちが正しいの？

>>2639
いま追加しようと思っていましたが、これは私の勘違いでした。ドーマーの法則に基づくなら名目GDP であっています。申し訳ありません。

あと付け加えると、日本の場合ギリシャと違って国債の国内保有額の割合が多いので、デフォルトの危機が迫ってもギリシャほど悲惨なことにはならないでしょう。
ただしその場合、国民には現在行われている増税案よりも何倍も過酷な増税が課され、公共サービスは大幅に削減されるでしょう。日本全体が夕張市のようになります。
それでもいいのなら国債を発行して財政支出を増やせばいいと思います。