3,786
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1411 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:08:18 ID: LvFtJOez6J
これに限らずそうだけど「問題の発端になった事象A」と「事象Aを発端とした事象B」は分けて考えるべきだし、それぞれで議論の対象になるべきという当たり前の事ができないのはなんでなんだ。
意図的に混同していないと批判の正当性を担保できないほどの幼稚な理由しか持ち合わせていないからか -
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1412 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:10:39 ID: GNV7d4v8dt
どう考えたって頭のおかしい信者がどんどん薪を焚べたりガソリンぶっかけてるのがね
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1413 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:13:58 ID: mDnBhczcFR
これ本当にどういう状態になったら解決したと言えるんだ・・・？下手したらまた死人が出ないか・・・。
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1414 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:20:33 ID: VvaK0AjyX0
この騒動で思うのは誹謗中傷に訴訟繰り返して現在も係争中の人に誹謗中傷するなんてリスクの高いことできるのは愉快犯より盲目的に作品が好きな信者であろうことだよなぁ
誹謗中傷良くないって漫画が本気で好きな連中がこぞって死ねだの娘のいたこ芸だのして遺族を誹謗中傷するという -
👍14👎1
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1415 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:22:51 ID: D60Jav/NOX
>>1411
切り分けの線が人それぞれだし、
なんなら切り分けかたもその人にとって都合の良いようにするからかな
個人個人はそれぞれ自分なりに理性的に真面目に議論してるつもりでも不特定多数が一斉に話題にすると収集がつかなくなる
それが炎上
んでお前の事象ABの然るべき区切りってどんなよ -
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1416 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:23:38 ID: JX6ZrwEV9/
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1417 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:23:47 ID: 6SX1jnUjkM
https://
twitter. com/lug1 20542/st atus/166 04137378 98225664 ?t=NU5c- 62uwDe-0 FhE04D_g g&s=19 
↑木村母のかんちがいでしかないんだし………無視が正解だろう。 -
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1418 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:24:17 ID: eHoaMn2jgw
一度現実世界をこの規模で巻き込んじゃったら今後数年は引きずりそうに見えるんだけど
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👍2👎0
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1419 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:26:23 ID: LvFtJOez6J
>>1413
推しの子側が遺族側が主張したような意図は一切ないと弁明しつつそう受け取られても仕方ない部分はあったと謝罪して、遺族側も冷静に弁明を受け止めてこちらも言い過ぎた部分があったと謝罪して。
此処まで進めれば当事者間では円満解決になりうるけどその過程で外野が邪魔をしてくるのでほぼ絶対に起こりえないのが悲しいところ -
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1420 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:35:19 ID: xbYdCi6m0g
同じニコニコでもニコニコニュースのコメントはここと正反対な感じなのが興味深いな
母親に批判的な人が多い どっちが正しいんだろう -
👍2👎1
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1421 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:37:59 ID: VvaK0AjyX0
>>1417
そこだけじゃ勘違いか不明だわ
その程度で勘違いに違いないと断言しだしたら、事件後に連載だから意図的にモチーフにしたんだ！って同レベルの推論で断言してる奴と同レベルだぞ
事実なのはいつ世に出たプロットを思いついたにせよ掲載が半年後だから配慮が足らなかったということだけ -
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1422 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:38:35 ID: EX5/8an6Kk
とりあえずブレーキの壊れた連中が止まらないことにはどうにもならないんじゃないか
もう内容どうこうの話じゃ済まん -
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1423 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:39:55 ID: tet4PPrVKV
現実に似た事例、それも死者が出てるものがある事象を扱ったら批判の一つも出るのは当然だし、原作に沿うならば避けられないとしか言いようがない。
批判すら許さん！という方がおかしいよ。 -
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1424 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:45:36 ID: cgpt7QEnef
とりあえず公式側が「テラハ事件をオマージュする意図があったか否か」を明確にしてほしいわ
ここが最初の切り分けポイントだろ
意図があった、とするなら信者の半数の擁護は成立しなくなるし
意図が無かった、とするならその事の検証作業に移る事が出来る
どうやらこの時点でコンセンサスが取れていないようだしね -
👍6👎2
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1425 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:47:12 ID: 8sq1LAhhvY
原作の時点であの木村花の騒動について触れてたコメント多かったんだから、遺族側に相談するとか、許可取れなくてもアニオリで改変してたらここまでの騒動にはならんかっただろうに
リアリティーショーで自殺とかまずテラハの事件を思い浮かべる人が多いんだし、海外のリアリティショーとかそもそもニッチすぎて自殺騒動どころか見てる人自体少ないんだから -
👍15👎2
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1426 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:47:31 ID: 8S8rH1gr6L
当人同士ならともかく外野がいう配慮云々って結局何なんだろうな
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1427 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:53:44 ID: LvFtJOez6J
>>1420
そういう連中は問題の切り分けができていないので正誤では分類できない。
この一件の事象Aである「遺族側の言動」を批判するなら、事象Bである「遺族側への過剰な非難」も批判しなければただのダブルスタンダードでしかない。
仮に主に遺族側ツイートへの引用で行われている罵詈雑言の数々を知らず遺族側だけを批判しているならそれは批判対象と全く同じ事をしているに過ぎないし、知っている上で自業自得と批判するならソイツは自分にとって都合が良いかで"誹謗中傷"と"正当な批判"を使い分ける自己中野郎という事になる -
👍1👎4
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1428 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:54:04 ID: 13q5G7jfMR
>>1425
実をいうとこのリアリティーショー編で今後出てくる大部分の人物が初登場する回なので
アニオリ改変はほぼ不可能だし下手にいじったらそれこそ今の過激な誹謗中傷が制作側に向く可能性も高い -
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1429 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:54:56 ID: eqdxqQbsHT
ニコニコニュースの記事ってあれ流石にコメントしてるやつ自体少なすぎだろ
記事の内容も遺族が苦言を呈した所までで止まってるし
ツイッターだとそっから作品ファンが遺族叩き始めた流れと同じことがニュース記事のコメ欄でも起きてるだけだな -
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1430 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:55:59 ID: VvaK0AjyX0
>>1426
外野の配慮云々に苦言指す前に外野の行き過ぎた誹謗中傷に苦言指したほうがいいと思うの -
👍5👎0
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1431 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:57:32 ID: 0spISbrGYo
>>1419
「そう取られても仕方ない部分はあった」とした上で遺族にも謝罪させるのは悪手でしょ
それこそ遺族をやり玉にあげるようなものじゃん -
👍1👎0
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1432 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:58:31 ID: yW26IzSK5a
>>1420
憶測だけどニコプロコミュニティの流れを組んでるというのもあるかもしれない
木村響子も事件前までは5chのプロレス板でアンチスレが建つほど界隈では嫌われ者だった
それでも赤坂が説明や仁義を欠いたことは変わりないが -
👍0👎2
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1433 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:58:36 ID: VvaK0AjyX0
>>1428
糞改変って言われてるほうがまだ遺族にファンが大量に暴言ってよりはその方がましだった気もする
製作側に暴言はくやつは今回より少ないだろうしまぁあんな事件あったからねで大抵のファンは不満に思いながらも大人の事情だなと納得はするよ
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👍2👎3
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1434 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 23:59:59 ID: FZ0mgyexg1
>>1426
こういう問題が起きて視聴者が混乱しないような配慮では？
放送まで数年もあったんだから十分予想できる範疇だったろうに -
👍4👎4
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1435 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:00:23 ID: zQtHxkfJVq
ふと思ったのだけど木村さんがコンタクトを取るとしてる制作サイドってアニメ製作委員会のことになるのかな
原作サイドと話すつもりなら集英社になるだろうけど
そして赤坂アカへのそれと比べて編集部への批判が少ないのが意外
対外的な配慮とか検討するのは編集部の仕事かと思ってた -
👍7👎0
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1436 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:04:18 ID: 8S8rH1gr6L
>>1430
何所の誰が誰に向けた言葉であろうと行き過ぎた誹謗中傷って時点でそもそもアウトでしょ -
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1437 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:04:38 ID: HqER96J+NE
リアリティショーのあるある（本来はあっちゃいけないことではあるが）を取り扱ってそれをどう対処するかが次回の肝で現実のアンチテーゼなんだけど
世の中連想されることを取り扱うとそれだけでアウトって風潮なんだよね（バッドだろうがグッドだろうが）
まさにまともに見てない人が軽々しく語れるSNSの悪いところだわ -
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1438 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:07:41 ID: LvFtJOez6J
>>1431
それだと問題の発端になった「遺族側の言動」部分が解決できない。
例え又聞きによる誤認であったにしても軽蔑する等強い言葉を使ったのは事実だし、そこは表現の自由を挙げたとしても庇いきれない部分もある。
なによりこの一件で騒いでる連中は遺族側をツイフェミと同一視している部分があるから何らかの歩み寄りを見せなければ未来永劫ネチネチ粘着し続ける -
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1439 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:09:23 ID: hsEpStbMTx
たぶんオタク(の一部)は誹謗中傷じゃなくて「批判」が嫌いでこの世からなくなってほしいと思ってるんだよね
作品を見て感動する邪魔になるから
よく批判と誹謗中傷に区別は付けられないって主張するのがこのタイプ
一般的には批判はありで誹謗中傷はなしってなるけど、この手のオタクの価値観ではそれが逆立していて、そのままでは受け入れられない事も分かっているから批判＝誹謗中傷って事にしてまとめて消してしまおうって思考になってる
だから作品を「批判」された時点でそれをしてくる人間は悪という事になり、元々誹謗中傷を(本音では)問題視していなかったから、躊躇いなく誹謗中傷に走り出すんだと思う -
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1440 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 00:09:58 ID: 13q5G7jfMR
>>1434
そんなこと言ってら最終的になんも放送できなくなるで
というかそうやって何でもかんでも配慮、配慮と言い続けて規制しまくった結果が
当たり障りのない番組の粗製乱造だし、そのせいで自由度の高いネットに視聴者の大部分が流れたわけで -
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