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31 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 14:40:35 ID: B7BOZzPXaO
＞ムクムク
＞なんでも実況J板が発祥の言い回しであり、ムク、ムック等の言い回しが派生した。
＞主に想定上の吉崎観音先生の嫉妬心、また、そこから転じて吉崎先生本人を表現する。
まあもうたつきの事指して使う連中も大勢増えたけどねこれ実態と少しずれてるな。 -
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32 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 18:33:17 ID: 8/3wDIdEXS
>>31
とにかく相手を下げればいいんだからって言う考えだからあんまり変わんないと思った。元ネタはともかくとして。 -
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33 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 18:37:34 ID: K0Zpso45ui
許可以前にあの同人誌について何か問題あるのかね？
少なくとも外部から確認できる情報で法的に問題ある部分は無いと思うが
指摘できる人は教えてほしい -
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34 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 18:49:29 ID: 8/3wDIdEXS
>>30
勃起をもちあげるようなイラストだ！ 殺せー！
ムクムクを援護する話題だ！ 追いつめろー！
……そりゃあ、ウンザリもするって言うね。傍から見たらどっちも肥溜めの中でクソを投げ合ってればいいけど、それを外部にも漏らすんだからマジで害悪。
>>33
この手に限らず、ばすてきといい許可を取った→取ってないだの話があるけど、これも色々とバイアスがかかって分からなくなってたんだよね。ホントもう、単なる言い合いでさ。
ただ、これって内部事情でやたら分かりづらいよなぁって。あまり、感情的にならず、知る権利があるからって暴れないように心がけたいよね。 -
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35 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 20:20:02 ID: gUVWPSuGBF
>33
それこそ
「アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」
というKFPの公式の一文で説明がつく話ではないかと -
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36 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 20:47:35 ID: awsj04qhAp
｢事前に｣許可が出た同人作品ならコミケなりで出せるはずだし公式作品扱いならガイドブックや今度出るBOXに入ってるはずなんだよなぁ
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37 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 20:50:28 ID: K0Zpso45ui
>>35
著作権上、引用は誰でも行使できる権利で、もしそれを指して
>「アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」
とするならそれは問題視する方に問題がある状況だと思うのですが -
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38 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 21:43:35 ID: gUVWPSuGBF
>37
Wikipediaから「引用」の項目を調べたところだと
引用の要件に関して
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
とある訳で、少なくともコミティアに出ていた分の同人誌だと
「公表された著作物」ではない設定資料が含まれていたりしてるわけで
（福原Pはうちは設定資料を作る必要がないと明言していた上での同人誌出版）
ファンサービスと言う点で見ても同人誌という出版形態はそもそも適当ではないと思う
ばすてきに関しても音楽とかjきちんと許諾取ってるのかどうかが明言されてないわけで -
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39 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 21:53:48 ID: K0Zpso45ui
公表されてないものや公表予定に無いものはそもそも著作権ないよ
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40 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 21:56:38 ID: gUVWPSuGBF
それにしたってけものフレンズのお仕事に関してのものはKFPが著作権を保持してるってのが普通なのでは
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41 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 21:58:07 ID: K0Zpso45ui
それはどういう根拠で？
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42 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 21:58:55 ID: qeNyHpSwpz
スレで避けるべき主張の一覧って言った方が分かりやすいな
この一覧にあるような事を言って何かしら反発されたら相手を攻撃は通らないぞ、と
そう自己弁護ならまだマシな方で相手を攻撃しだす奴がやたら目につくからこういう記事が出来る -
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43 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:01:25 ID: KNeYFwHqnT
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44 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:01:54 ID: gUVWPSuGBF
>41
公式の声明で明文化されている、ってところに戻ってしまうな
問題じゃなければ明文化する必要がない -
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45 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:05:53 ID: K0Zpso45ui
それを根拠とは言わないと思うのですが
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46 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:06:32 ID: gUVWPSuGBF
>43
たつき監督に（あるいはヤオヨロズに）じゃないかな
ID: K0Zpso45uiの考えだと -
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47 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:07:32 ID: KNeYFwHqnT
設定資料ってわりと巷に溢れてるから自由に公開できるものと勘違いしてる人いるけど、あれよくよく考えてみれば会社に提出する書類な訳で、当然会社の所有物や社内情報にも類するよね
それをプロモーションや販促の一環として判断して流通させるのは会社だし、アニメーターが原画集同人で出したりするけどあれもかなりグレーよね -
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48 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:12:33 ID: KNeYFwHqnT
既に解散したプロジェクトや終了した作品ならともかく、たつき(ヤオヨロズ)単体の判断で販売させて良いとする論拠が薄いな
例えばケムリクサがコミカライズしたとして、その公式漫画家がコミケでたつきさんの意志や意向無視した商品として売り出したら、法的云々以前にたつきさんも快くは思わないんじゃないかな？ -
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49 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 22:15:25 ID: 1ragu1tsAl
著作権の位置付けは公式ガイドブック第6巻の24ページにて
「著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です」と吉崎先生が語っている。だから出資者、つまりけものフレンズプロジェクトが保持しているね
ヤオヨロズはアニメーション制作会社で、出資者ではない。ジャストプロは出資者のメンバーだけれども -
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50 ななしのよっしん
2018/10/18(木) 23:20:35 ID: 8/3wDIdEXS
>>48
>>法的云々以前にたつきさんも快くは思わないんじゃないかな？
そこらへんはちょっと相手の考えを予想する方向性は下手したら叩きにも発展しかねないと思う。
割と、行動から両者がこう考えて居たって感じのは避けた方が良いんじゃないかな。たつきを追い出したのは吉崎が嫉妬し方からって言うほぼ妄想レベルの考えと同類の発展はなるべく避けたいよ。
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51 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 00:07:38 ID: 8/3wDIdEXS
個人的にはなるだけ、あくまで過去に起こった出来事からその結果までの情報を整理するためにちょっと書きたいかも。
あくまで混雑し始めている各掲示板で冷静に話し合いが出来ないからこういう場所を使いたいから、変に吉崎先生やたつき監督の考えていることを予測したり、変な流れにはならないようにしたいね。 -
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52 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 02:51:15 ID: G36NcGQuV6
>>37
設定資料について中間成果物のアイディアスケッチの利用は侵害に当たらないとしても
NewTypeのポスターに提供したイラストを「編集して」同人誌に見開きで利用したのはまずいと思う
引用元の記述を自由に改変することが許されるのなら、もはや引用の意味をなさなくなるし
それを許してしまうと恣意的な編集による捏造やデマの流布がやり放題になってしまう
元の雑誌にはKFPのコピーライトも入ってるだろうし、引用と言うにはイラストが主要価値になってるのも問題
出展情報が明記されてるかどうかは、手元に現物がないのでわからないけど
ただこういうグレーな利用を連絡なく繰り返してたら版元からの信用は失っても無理ないと思う -
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53 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 03:13:08 ID: 8/3wDIdEXS
>>52
割とグレー（そこそこブラックより）な情報が多いし、そこら辺の情報とか権利的な話し合いやらがハッキリしないしなぁ……
割と思ったんだけど、この手の同人誌用に限らず、やっぱりプロジェクト内で連携やら何やらがちゃんととれていないという所に行きつくと思う。ぱずるごっこのBGMとかそれこそ台本盗用とか……中には何でこんなミスがって言うのあるし。 -
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54 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 05:07:41 ID: AmNkG70xcF
>>53
勘違いしている人が多すぎる。
ぱずるごっこはあくまでも公式の認可を受けて作られただけの物で、
立ち位置的には部外者による同人ゲームみたいなもの。
例えばけものフレンズの同人ゲームに不法にダウンロードした音源が使われていたからって、
KFP側にそれを言われても「こちらは楽曲の利用を許可しただけです」としか言いようがない。
・ぱずるごっこ
ファンプル 「けものフレンズのゲームを作って販売したいのですが」
↓
KFP 「了解しました」
・その他のゲーム
KFP 「けものフレンズのゲームを作ってくれませんか」
↓
製作会社 「了解しました」 -
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55 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 07:50:03 ID: 8/3wDIdEXS
>>54
え、そうだったんだ。教えてくれてありがとう。
ばすてきのBGMやら同人の件といい、これらのやりとりってどんな感じだったろう……
割とそこら辺の情報がハッキリしていない感じだからなんか、こう……イマイチ、そこから予想しなきゃ答えが出なくてなんともモヤモヤするなぁ。答えが出ない話は中々に難しい。 -
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56 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 07:56:05 ID: awsj04qhAp
わからないわからないと言いながらプロジェクトの連携が取れてないとか言い切っちゃうわけ？
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57 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 12:09:17 ID: CsjuNAPxkz
良記事。ありがとう。
議論するなら1度この記事を読んで頭冷やすべきだな。そもそも当事者の問題をあーだのこーだの言うこと自体イナゴの所業で馬鹿馬鹿しいが。
…というか妄想の域を出ないことで議論することがおかしいじゃん。 -
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58 削除しました
削除しました ID: hJ+T+Enspl
削除しました
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59 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 13:01:02 ID: gUVWPSuGBF
>>57
妄想が元で非難のターゲットになった吉崎先生やKADOKAWAとか多方面に被害者が多すぎる… -
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60 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 17:58:24 ID: KsHjNU3QF2
ぱずるごっこに関してはまず怒りの矛先がおかしいんだよね
やらかしたのはファンプルであって公式が被害者側なんだよ
「違法DLされたにも関わらず公式は処分が甘すぎる」なら分かるけども -
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