42
-
31 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 19:32:51 ID: g8nKV5PI1k
フランスに逆行転生者がいたら、「男は皆殺し女子供は奴隷」を主張するんじゃないかな
-
👍0👎4
-
32 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 19:42:34 ID: lKbblKI6Bt
当のフェルディナンは予言的中させたわけだがフランス内での評価はどうなんだろ
当人的には当たっても全くもって嬉しくない事とは思うけど(お気持ち的な勝手な推測) -
👍1👎0
-
33 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 22:39:46 ID: V5nxWFNmvX
>>30
フランスがドイツに莫大な賠償金ふっかけた背景には、戦後にドイツを止める役がフランス一国になってしまったという事情がある。
アメリカもイギリスも欧州には基本無関心でソ連とは手を組めない制約の中、バリバリの軍事国家であるドイツを抑えるには賠償金による搾取しか方法がなかった。
ただその搾取があまりにも苛烈なせいで、ドイツでは共産主義が流行。それを押しとどめようとワイマールは国防軍まで動員したせいでドイツは内戦状態（国防軍による共産主義者への攻撃は、リンチ、銃殺が当たり前で、一般市民が共産主義者に同情して匿うほどに苛烈だった）
そのせいでドイツ国民はますます反感を育てるという最悪の悪循環になってしまった。 -
👍3👎0
-
34 ななしのよっしん
2023/09/24(日) 22:43:01 ID: yUnhFuxZ81
>>30
シュリーフェン伯「馬に蹴られてから体調悪くて頭痛い中必死に考えたんだよ！(半ギレ)」
最近では予算獲得の為のペーパープランだったという説すら出る始末…まあ独露再保障条約をドイツ側から破棄したせいで無理な作戦立てる羽目になったシュリーフェン(と現実的な計画に改変した小モルトケ)には同情する -
👍5👎0
-
35 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 15:32:35 ID: 9PgWdA1YVp
>>29
当時のドイツにトーイツコッカって意識あんまりないんじゃねーの？
日本の幕末の頃はまだ諸連邦だったよ -
👍0👎1
-
36 ななしのよっしん
2024/04/13(土) 07:08:55 ID: R2Usegfztj
フォッシュの発言はこんなんじゃまだ足りない、甘いという意味のものでは？
正直ナチス台頭はヴェルサイユ条約のせい論って責任転嫁だと思うんだよな。
同時期にブレスト=リトフスク条約なんて過酷な条約突きつけてた国が何言ってんだと。 -
👍1👎5
-
37 ななしのよっしん
2024/05/16(木) 07:27:33 ID: nq2ZOWFrCV
ヤン・ウェンリーも「私が戦う目的はたかだかこの先数十年の平和なんだ」と言っていたね
彼ほどの平和主義の軍人がどれだけ勝利を重ねても、いずれ全体主義との戦争が再び起こる事は回避できないと考えていた
そこからすると、80年近くも世界大戦を防いでいる国際連合は大変な成功ということになる
それでもいずれは第三次世界大戦が起きるのだろうが -
👍0👎0
-
38 ななしのよっしん
2025/03/17(月) 07:55:20 ID: gX6+knL5hV
>>29
とはいえ西プロイセンその他はポーランド分割の結果であって歴史的ドイツ領ではないからな
東はドイツ騎士団から数百年続くドイツ系民族の飛び地だけど、それが嫌だからそっちも放棄しますなんて言ったら政権転覆不可避だし（WW2後実際そうなったとはいえ） -
👍0👎1
-
39
2025/03/26(水) 23:38:43 ID: 1thsyy12df
ドイツが二度と自分達に対して立ち上がる事の出来ない国へ仕立て上げるにはあまりにも生温い。
ドイツを国際社会に復帰させ対ソ連の壁役にしたり、英仏などと友好・協力的関係を築き上げるにはあまりにも厳し過ぎる。
ドイツの復讐心の増幅と再び牙を磨がせる時間を与えたる結果になった。まぁドイツを完全に解体する程の体力は英仏も無かったけど。軍の反乱はフランスでも起きてたし。 -
👍0👎0
-
40 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 17:06:48 ID: ZsBQSFXOlb
この記事おかしいだろ、フォッシュはドイツに対して甘すぎると批判してた
ライン川左岸まで占領して二度と侵攻できないようにすべきだと -
👍0👎0
-
41 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 17:44:49 ID: uV7h8e0kve
初版作成者です。調べてみましたが確かに、ドイツへの同情ではなく、懲罰の文脈として20年の停戦と皮肉っていたようです。こちらの調査不足で申し訳ありません。
https://kotobank .jp/word /%E3%81% B5%E3%81 %8A%E3%8 1%A4%E3% 81%97%E3 %82%86-3 166936 
>翌1919年のパリ講和会議では、フランスの安全保障を理由にライン川左岸のドイツ領の併合を主張し、英仏両国のみならず自国のクレマンソー首相とも対立した。
ただ、私は今ニコニコプレミアムを解約しているので、案として以下のように修正することを提案します。
概要
>その為、その講和条約であるヴェルサイユ条約は天文学的な賠償をドイツに課すこととなった。だが、これには苦言も出ており、フォッシュのこの言葉も出てくることになったのである。
→だが、以下を削除。
つづきます -
👍0👎0
-
42 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 17:48:30 ID: uV7h8e0kve
背景
>そんな場面の中でフォッシュは「これは平和などではない。たかだか20年の停戦」と皮肉ったのである。フォッシュ当人は普仏戦争にも志願兵として従軍し、マルヌの戦いでフランス軍の一柱を担い、ドイツを叩き出すという功績をおさめた名将で、ドイツに対する恨みも一入であるにもかかわらずである。
なお、この条約の対独への対処を懐疑的にみたのはフォッシュだけでなくかの高名な経済学者ケインズもそうで、『講和の経済的帰結』という著書のなかでそれを「カルタゴ式の平和」と、古代ローマに滅ぼされたかの国になぞらえたのである。
→そんな場面の中でフォッシュは「これは平和などではない。たかだか20年の停戦」と皮肉ったのである。しかし、これはドイツへの同情ではなかった。
フォッシュ当人は普仏戦争にも志願兵として従軍し、マルヌの戦いでフランス軍の一柱を担い、ドイツを叩き出すという功績をおさめた名将で、ドイツに対する恨みも一入であった。そのため、過激な提案としてライン川より西側を占領することを提案し、ドイツを徹底的に立ち直れないことを提案した。
しかし、フランスの首相であったクレマンソーもさすがにこれは受け入れず、上記の賠償にとどまったので、（この程度の懲罰では）20年の停戦にとどまるだろうと皮肉ったわけである。
なお、この条約の対独への対処を懐疑的にみたのはフォッシュだけでなくかの高名な経済学者ケインズもそうで、『講和の経済的帰結』という著書のなかでそれを「カルタゴ式の平和」と、古代ローマに滅ぼされたかの国になぞらえたのである。
しかしこれは懲罰というよりも同情寄りで、直接国土を蹂躙されたフランスの軍人と、兵は出せど、国土への被害はフランスほどでなかった英国の経済学者とのある種の温度差が感じ取れる。 -
👍0👎0