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541 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 21:46:21 ID: 4KznnBOhHp
著作権法をロクに知らない人が、「絵柄の類似はセーフ」って理論をあたかも当然のことのように（明文化されているか、判例通説かのように）主張してるのがかなりモヤったな
著作権侵害かどうかは表現上が類似しているかが問題になるんだけど、それは創作物全体を見て総合考慮されるもので、絵だと構図とか具体的にどういう描かれ方をしてるかとか色々考慮要素はある
「絵柄が似てる」っていうことは描き方とかが似てる場合もあるだろうから、実際に裁判になると当然黒になる可能性もあって、ケースバイケースだから明言は出来ない
っていうか、著作権の事例なんて大体微妙で明言できることなんか殆ど無い。絵柄が似てるだけだから非侵害とかそんな簡単な話じゃないし、そもそも絵柄だけが似てるだけで表現部分は共通してないのか、若しくはその逆なのかなんて検証もせずに素人が分かるわけないだろ
自分が得するためだけに浅い理屈を振り回して攻撃してるのが気持ち悪いし、グレーゾーンを黒だと言ったこと（実際には坂本さんはそんなこと言ってない）について批判してる側が、恥も外聞も無くグレーゾーンを白だとブーメランみたいな発信してるのがかなり目障りだった -
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542 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 22:10:53 ID: 4KznnBOhHp
某技術が隆盛したあたりからだけど、グレーゾーン文化なんてつゆ知らず、如何に他人を蹴落として自分が得するかを主目的とした意見が目立ってて、何よりも人の醜さに嫌気がさすことが本当に増えた。嫌だなぁ
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👍21👎2
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543 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 22:18:01 ID: ks3cQuxR0m
>>518
坂本アヒル氏が和解して収束したい？最初からブロックしてる時点でそれは無い。 -
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544 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 22:20:57 ID: GAFgbjf52E
>>541
「絵柄の類似はセーフ」って理論
某話題の話に置き換えると「作風」「アイデア」かな
そこで議論されたような文化庁だか内容の影響を受けてる
類似性があるだけでそれぞれ別作品として評価されると言う
ただそれはキャラ名や作品名も別とか言う前提があって、キャラ名も一緒の二次創作はこれが割とややこしい同一視できないと思う -
👍10👎1
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545 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 22:24:10 ID: bgOC1pa/37
和解ってなんだろう
あぎりさんぽが出来ることは「和解」じゃなくて「謝罪」だろう？
あぎりさんぽは明確な加害者だよ -
👍24👎0
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546 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 22:40:42 ID: 4KznnBOhHp
>>544
そうね。だからこそ二次創作がグレーゾーンって言われる所以
「アイデア」は元々著作権法に存在する用語で、単にアイデアに属するものに著作権は発生しなくて、表現として現れたものに著作権を与えることになってる。けど、上述の通りどれがアイデアか表現かなんて簡単に判断できるものではない
覚えたての言葉を使いたいのか知らないけど、今は逃げ道としてそんな論調になってるものが多すぎて嫌になってしまう -
👍18👎2
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547 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 23:55:28 ID: 8AjILndANc
ブロックは完全な対話の否定と分かってない人が割といることが今回知れた収穫だった。ちょっと不思議な感覚だわ。
>>546
最近は勝手する側と指摘する側の認識の違いがデカくなりすぎてグレーゾーンというものがうまく機能しなくなってきたと感じる。 -
👍14👎3
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548 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 01:03:26 ID: cfwGv6uh80
ブロック解除してたとはいえあれじゃXの機能的な意味で一切相手側に届いていない気がするな…（やった時点でフォローも外れるし返信も付けて無いしそもそもX側に本文が一切無いから空リプそのもの）
誰かがリポストとかいいねとかしてTLに流れて目に入れるまで無反応貫いても特に問題無いし
まあ内容はきっと届いてるだろうけどね -
👍9👎0
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549 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 05:47:33 ID: Jrg5Sfc+HP
あーだこーだ言われようがシンプルにあぎりが悪い事には変わりはないしブロック解除とか対話とかする義理もないんだけど
何故か攻撃側はなぜかそうするべきという謎の知識を持っている
社会に出ず金稼いでる奴らに常識が無いのは一部のVtuberだけで十分なんだよ -
👍28👎1
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550 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 08:27:45 ID: ZXO9ao8qXr
>>547
「ブロックは完全な対話の否定」
そんなツイッタ村の慣習を社会常識みたいに言わないでくれないか？
（twitter上で）嫌われる事をしたから嫌われる。嫌われたからブロックされる。そんな事は当たり前
それとは別に動画ビジネスとして続けたいのならメールで連絡すれば良いだけ
世の中の多くの社会人は感情と論理は切り離して行動しているんだよ
「ブロックされた～（あいつが幼稚なせいで）もう俺の仕事はお終いだ～」って騒ぐ方がどうかしている -
👍27👎3
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551 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 09:23:29 ID: Mr/jCkgPgr
あぎりさんぽは自分の動画についてたファンからも「ブロックされたから」という幼稚な理由で逃げ出したんだぞ 自分の責任全部ほっぽり出して、面倒くさいことは他人に丸投げして
挙句の果てには迷惑かけまくった相手に謝罪文出させて「帰ってきて下さい」とまで言わせて、これ以上どこまで譲歩しろっていうんだ
大人に甘えてばっかりだろ -
👍20👎3
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552 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 10:11:15 ID: 7RD0VxywQK
企業ならまだしも個人だからね。ブロックは個人の自由ではある
公式運営の人でもなんでもないんだから -
👍21👎1
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553 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 10:14:25 ID: yb5k4ZKFvv
目にも入れたく無い人をブロックするのに
完全な対話の否定ブロックした人が悪
とか謎ルールすぎる -
👍21👎3
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554 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 10:28:18 ID: d7uuBvdxuT
対話の否定はそりゃそうなんだけど、何が悪いのか全くわからんかったわ。
「動画投稿やめろ」とか「素材使うな」とか一切言ってないんだよね。
これを「活動停止を強要したようなもの」「ファンネル仕向けた」と言うのは偏り過ぎだし、何なら自分がファンネルだって証明してるようなもん。
アヒル氏は最初から「二次創作との正しい付き合い方」を一貫してるだけ。
>>541
「絵柄の模倣について判例があるか、模倣した物を商品化する事への判例があるか」と質問しても「著作権侵害にはあたらないため問題ない」の一点張りだったわ。
その問題の有る無しは当事者同士で裁判して決着つけてから結果でるもんでしょ、って言っても同じ回答だった。 -
👍19👎1
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555 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 10:45:44 ID: 7RD0VxywQK
まぁ原作者から苦言呈された挙句ブロックされるという逆お墨付き貰ってのうのうと動画投稿続けられる人間も少ないんじゃないかな
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👍9👎1
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556 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:29:03 ID: lwODZTxEB4
>>541
あぎり自体が(miniの件も考慮して)「坂本アヒル様の二次創作利用です」って言ってんのに
外野が「いえ、あなたの二次創作です、悪いのは立ち絵製作者」ってしゃしゃって来るの、あたおか通り越してホラーなんよ
AI論争で反AIと戦いすぎて意識高い()アピールが目的になって供給元殺しに来るのヤバすぎでしょ
借り物でグッズ作成なんて普段なら叩きそうな人がAIと関わったら「絵師にリスペクトが必要？ヤクザか何か？」とか言い出すしホントAIは特級呪物か？ってなる -
👍11👎0
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557 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:35:41 ID: Ycpy/3I6Br
>>555
引退した理由が完全にこれだろうな…
目の前の炎上の対処をしない→責任逃れをしようとして反省していない
被害者相手に謝らせて反応すらない→相手へのリスペクトが全くない
つまり、責任を感じたり相手のことを思って引退したけではない
最初から今後このネタで儲からないと知ってすぐに退却したように思える -
👍15👎0
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558 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:40:20 ID: KQtw/lmT6F
>>555
原作者じゃなくて立ち絵作者だし、
アヒルさんの方から積極的に苦言呈しに行ったわけじゃなくグレーな使い方について「この使い方はシロです」と大々的に喧伝されたらさすがにちょっと待てって言わざるを得なかっただけだし、
立ち絵を使うことに対して何か制約を課したわけでもない
それでいきなり「怒られました、ブロックされました、引退します」はどう考えても普通の態度ではない -
👍21👎2
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559 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:45:48 ID: n2FVaVwaL5
>>553
そんなことをしたら意見や批判において耳を貸さないどころか封殺する傲慢さ、担当者の器量の小ささを知らしめる悪手にしかならないから
だからムガブロって非難されるんだろ -
👍3👎19
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560 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:53:51 ID: IPEljhG/Gx
>企業および組織の公式ツイッターというものは、個人のものではなく対外的な告知・宣伝の窓口であることから、通常ツイッターブロックを行うという例はほとんどない。そんなことをしたら意見や批判において耳を貸さないどころか封殺する傲慢さ、担当者の器量の小ささを知らしめる悪手にしかならないからである。
都合よく後半だけコピペしてるのはわざとか？ -
👍13👎1
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561 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:54:03 ID: A+TbRY2TWi
今回の騒動で坂本アヒルさんを批判してるやつらって最初は『著作権がどうのこうの』で炎上させようとしたけど、
そもそも坂本アヒルさんは『あえてグレーゾーンにしておいた部分を勝手に白だと主張されてしまい、放置しては他の立ち絵素材提供者にまで迷惑が掛かりかねないため苦言を呈した』という正しい認識が広まり始めたら今度は『ブロックするのは対話拒否。失礼すぎる』など謎の自分ルールを用いて炎上させようとしてるのマジで屑すぎる。
そこに日本人特有の『何が何でも両方に責任があったと言う論調にしたがる心理』を持った界隈外の連中が炎上の内容だけ見て物知り顔で発言してきてさらに坂本アヒルさんを追い詰めてるの最悪すぎるんだよなあ -
👍25👎3
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562 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 11:58:12 ID: n2FVaVwaL5
あれだけ多くの人間に立ち絵が使われるレベルにまで有名になりすぎた以上、もはやその影響度合いは個人の範疇を超えており、企業とか組織のそれと同様の立ち振る舞いが求められるレベル（公人相当）なんですけど？
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👍2👎31
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563 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 12:00:06 ID: 49KdsqKdSj
素直に非を認めて謝ることができない事がどれだけ愚かなのか一連の騒動で分かるだろうに。
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👍16👎1
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564 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 12:41:53 ID: lwODZTxEB4
ちょっと落ち着いて聞いてほしい
企業も政治家もブロック機能使ってるよね？ -
👍15👎2
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565 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 12:55:04 ID: Mr/jCkgPgr
坂本アヒルは私が公式だとも言ってないし公式としても振舞ってねぇよ どこまで行っても二次創作者の立場だよ
「実質公式」っていうのはただの主観でしかないだろ -
👍20👎1
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566 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 13:18:26 ID: Cp/FwDvUMW
擁護するつもりはないんだけど、ぶっちゃけ坂本あひるさんの姿勢は炎上騒ぎにそこまで関係ないと個人的には思ってる
結局あぎりさんぽって一事が万事この調子なんだよ
坂本アヒルさん含めて「ほどほどにしとけよ」みたいなこと何度も何度も色んな人から忠告されてたのに、その全てをファンネルで潰して子どもみたいに駄々こねてきたわけで
批判を受け入れる勇気もなかったし、他の路線を開拓する根性もなかったし、性根の腐った連中とつるんで動画伸ばすしかできなかったんだよね
根本的に弱者なんだわ
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👍20👎0
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567 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 13:19:40 ID: +i2jrclO+f
叩くために「二次創作者の癖に」と「実質公式」とすり替えまくるの都合がよすぎる
しかも絵師さんはブロックを撤回して、その事を謝った上で活動の継続を肯定までしている
動画投稿者は「ブロックされていることを確認し、和解の方は厳しいと思いましたので、
今回このような判断を致しました。」
「素材を私が使うことは許されないと判断した為です」（←※絵師さんは素材を使う事を許さないとは一言も言ってない）
と自ら引退の理由をはっきりと絵師さんにブロックされた事にしてしまっていたから
むしろ投稿者が引退しなくていい、復帰する正当性を提示してる絵師さんを
「お前のせいで引退した」と燃やし続ける事に正当性はもはや全く無い
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👍15👎2
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568 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 13:21:41 ID: RBdCttHN1z
「なんすか？」できない哀れな男
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👍7👎0
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569 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 13:22:53 ID: ilzhJTvekP
むしろ肝心の公式はまったく動きもしないし、挙句の果てには他所の運営が別件もって衝突事故かましてくるというね
ここまで理不尽な状況なのに、あぎりを立てるってアヒルさんも聖人すぎるぞ -
👍16👎0
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570 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 13:24:35 ID: bgOC1pa/37
>>562
この言葉の意味が全く分からないんだけど、誰か訳せる人いますか？
範疇超えてるの根拠も無いし
法人ですらない個人だし
何より、坂本アヒル氏の言葉は何一つ間違ってないんだけど -
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