4.0万
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16291 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 09:40:21 ID: NVHl52Dku5
>>16284
>小さなコミュニティやクラスタがが大資本エンタメに取って代わる
逆逆、小さなコミュニティやクラスタさえ大資本が買ってしまう時代になるだろうって予想
純粋にフリーな領域ってますます小さくなっていくんじゃないかな -
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16292 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 09:46:48 ID: Gf4D1bv50x
ケムリクサは視聴者から好評だが大人気になる作風ではないし覇権だ何だと騒いで持ち上げる輩がむしろアンチや荒らし扱いされてスレ民に迷惑がられてる
けもフレ2を叩いてる人間が信者ばかりならそういう事にはならないよ -
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16293 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 10:00:01 ID: YW8voGO50m
けものフレンズ１期はたつき監督やirodoriの脚本や演出と、吉崎氏の設定やデザインが噛み合って、かつどちらもある程度制約なしにできる状況で作られた点が大きく、単に資本をかけて成功する問題ではないと思う。
資本がないとだめだが、資本だけでもだめ。
その上で3Dは必須となるコストを削減「しうる」から、作家性の強いものを出しやすくなる、いうことはあるだろう（吉崎氏が言うようなうまい手の抜き方、たつき監督が言うカロリーの削減ができる、というような話）。誰かが言ってたが、アニメが漫画の製作技法に近づいてる。
これはアマチュアリズム対企業、というのとはあまり関係ない。
NetflixやAmazonなど、世界規模の大規模配信プラットフォームが増えてきてるので、作家性の強い中小企業もリーチができるようになった、ということだと思う（電子化した漫画もそうなりつつある）。
中～大規模企業が資金を出し合ってIPを使い回す、従来の角川式のメディアミックスのビジネスモデルとは違うやり方が出てきてる。 -
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16294 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 10:02:27 ID: AtdMXasybY
福原がオリジナル版権商売を焦らずに報連相もしっかり約束してけもの2期に食らいついとくか、少なくとも表面上は穏便に続投しないことを発表する、ざっくりツイートを交渉完全決裂の12月まで我慢する、去年9月の曖昧な脚本ツイートを我慢する（もしくはハッキリと経緯を説明する）、放送時期をけもの２と意地でもズラす
このどれかをやってればまた違ったんだろうなとは思う
そもそも前期が豊作だったし、ジャンルや絵作り自体はPS２のゲームでよく見たノスタルジックなサブカル感っていうニッチな需要だから、本来の作品ポテンシャルからすれば今でも十分注目されてるとは言えるけど
>>16291
「純粋にフリーな領域」の定義がよくわからない -
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16295 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 10:37:41 ID: AtdMXasybY
電子化しても漫画で売れてるのは大きな出版社かエロだけどな
ピクシブやコミコとかも他の出版社通して単行本出してるし、聞いたことないネット発の漫画は適当なあるある漫画かコピペだらけのフィルムコミックみたいなものばかりだし、そもそも原稿料も高くないって話だ。ソシャゲとかもそうだが、安く作らせるブラックさはカドカワがどうとか言うレベルじゃないだろうな
そもそも３Dで作家性出すにはまずモデリング・モーション・レンダリングをできなきゃいけないっていうハードルがデカいしソフトも高額（BLENDERは他３Dソフトと基本操作違ったりフリーゆえの表現の限界があったりと別方面にハードルが高い）
モデリングが作れたところで手で描く絵に比べて空間に嘘がつけない（ガチでつけないわけじゃないがつきづらい）し、ボーンをかなり自由度高く設定したりないと手描きアニメほど表現の幅が出ない
漫画に近いというには初期投資や作業工程、製作日数や執筆者人口が違いすぎるし表現できる幅も「低予算３Dアニメ」って枠の中じゃそこまで融通が利かないからその比較すごい違和感がある -
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16296 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 10:59:11 ID: 8L9wMCAAWd
ちょっと視点変えて考えてみると、9.25以来の騒動でたつ福ヤオあたりはなにを得たんかな。
いや何も得するものなくてあんな騒動起こすとも思えないし。
仮に「けもフレは続けても金にならないんで、オリジナルに移りたい」からKFPとは手を切りたい気持ちがあったとしても
ざっくりカドカワ当時は既に続投はなくなってたんだし、いったいどんな得することがあって一連の場外乱闘しかけたのかがわからん。 -
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16297 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 11:05:35 ID: hbvWQ0hNa4
>>16288
本来なら制作に関わった業界の先輩に相談すべきだったのにそれを全くしないどころか
公式が発表する前にツイッターでざっくりやったのはマズかったよな。
迂闊な発言による炎上が制作関係者にどれだけ被害被るかという認識が皆無だったのは残念なところだわ。。 -
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16298 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 11:17:35 ID: XldkQbzlfi
損得じゃなくにナメられたからけしかけてやる程度の考えだったんじゃねーの
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16299 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 11:29:01 ID: AtdMXasybY
契約上はたつきが続投するのと木村監督ほか誰かがやるのとで「金儲けのために降板させた」と言うほどの利益の差が出るようには思えない
「強制降板説」支持者で具体的な「たつき降ろすことによってKFPはこれだけ儲けれる」って数字を出してくる人いたっけ？
シンガーソングライターみたいなアーティストプロデュースの延長戦で自分主導で版権商売したがった福原が契約時に欲かいたとしか思えない
たつきは単純に続投するつもりでウッキウキで構想練ってたのにそのモチべを折られて根にもってるだけのようにも思う
個人的にはそれがクッソダサい -
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16300 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 12:30:01 ID: xFHoz1wKKP
>>16296
一番分かりやすい得たものと言えばやはり名声だろ
お陰で泣かず飛ばずだったケムリクサをリメイクできたわけだし -
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16301 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 12:59:09 ID: sv94QV/eKS
社会人として業界人としてIPの評判下げる様な事を言うな、って意見あるけど
『降ろされました』って普通の報告っしょ、それで炎上するって事は『権利を奪った側が人道的に糞な事してる』訳じゃん
けもフレはそれでマイナスなバイアス掛かるとしても、本来ならこれだけ酷評される様なアニメになる所を技量で何とかして盛り上げたら『お前クビ』って言われたら言いたくなるわ
事実言っただけで評価下がるような事する奴らに同情の余地はない -
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16302 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:00:55 ID: PjcdiL0zYN
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16303 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:03:34 ID: 8L9wMCAAWd
>>16300
名声はわかるけど、でも１期がスマッシュヒットした時点で名声は既に手に入れてたと思うんだよ。
かえって「物別れをSNSで暴露(しかもカドカワは勘違い)」「極めてあやふやな不払い告発」したせいで狂信者は沸騰してるけど反発も増えてる。
仮に「煙草作りたいんでKFPとは完全に縁切りしたい」だとしても、ざっくり当時は既に切れていたという。
>>16301
降ろしたんでもクビにしたんでもなく、ヤオが辞退したっていつになったら情報アップデートしてｋるえるんだこの手の御仁達は。 -
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16304 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:06:09 ID: UAKfaEsauy
しかもカドカワじゃなくKFPだから全く事実を言ってないという
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16305 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:09:13 ID: sv94QV/eKS
財務状況におけるリストラならまだしも続投が望ましい、顔役となる監督って立場の人間にやる行為じゃない
社会人として糞みたいな条件とかを飲むのが当たり前とか言う風潮は嫌いだな、そう考えてる奴らは他人が泥被っても自分が汚れてないなら笑ってられる人間だろ
制作陣側に負担がかかるとか大いに結構だわ、身から出た錆。負担被るのが切った側とそれに対して付和雷同してる様な奴らだったら一緒に負担も貰っとけよとしか思わない -
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16306 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:12:01 ID: 8L9wMCAAWd
＞社会人として糞みたいな条件
ソースちょうだい。
ブルドッグソースとかじゃなく情報源のソースね。 -
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16307 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:15:07 ID: sv94QV/eKS
>>16303
あぁ、そうだった。失礼しました。と言うか当時も普通に調べてたからそれ見てた
結局あれだけの話題作を『切らざるを得ない』状態にさせたって事
普通に仕事する以下の糞みたいな条件出して自分から降ろさせたのはもっとクソだと思うけどね -
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16308 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:21:31 ID: sv94QV/eKS
>>16306
状況判断ですけど？貴方も「相手が言ってない事はグレーなので決めつけは良くない」って言うクチ？
じゃあ俺は決めつけるタイプなので話す事は無いっすね -
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16309 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:22:09 ID: 8L9wMCAAWd
＞普通に仕事する以下の糞みたいな条件出して
あまり無駄にレスを伸ばしたくないんだ。
本当にそんな条件を突きつけられてたのなら手のひらｸﾞﾙｸﾞﾙしたいんでソースをくれ。 -
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16310 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:27:49 ID: nszOH9hjFK
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16311 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:34:45 ID: iYVuc/l9lk
受け手側が勝手に妄想だけで叩いてるのは、たつきにしてもけもフレ２にしても同じだな
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16312 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:49:33 ID: LwcXZB11sa
２を気に入らない視聴者が「なんでたつきに２を作らせなかったんだよ」って言いたけりゃ、これをたつき側にも現制作側にも言っていいのよね
内部事情の詳しいところがどうとかいうのは視聴者には関係ない -
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16313 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:58:05 ID: SURN4U7Tsr
なんで？一度流れた以上たつき…irodori？ヤオヨロズ？どれかは知らんが他の仕事に行くのは当たり前のことで、それで後からああいったけどと依頼ってのは虫が良すぎるというの以上に他の仕事で無理だろってなるんじゃないの？
最初の段階で断ってるのにたつき側に言ってなんになるんだ？ -
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16314 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 14:54:40 ID: LwcXZB11sa
>>16313
言いたいことは視聴者が経営とか制作側の目線に立って内部のゴタゴタを理解する必要なんてなかろ、ってことね
平たく言うと「たつきが我が儘野郎だろうが常識がなかろうが委員会に迷惑かけようがこっちには関係ないからたつきに作らせなかったKFPがクソ」とか視聴者は言っていいと言ってる
もちろん「たつきは勝手に２から降りたからクソ」とか言ってもいい
内部事情のほんとのところなんて部外者にはわからんのに、どこそこに正当性があるとか言い出す方が無理やんって意見ね -
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16315 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 15:09:20 ID: wXFFMppLWR
ケムリクサがいい評価で良かったよ
一人のクリエイターがゴタゴタで消えるのは見るに堪えん -
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16316 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 15:12:10 ID: SURN4U7Tsr
>>16314
勝手に降りたも何も一度外したのはまず確実（それをばらしたやり方やらなんやらとかに賛否あるがそれは別問題）なんだから、その外した奴が悪いであって勝手に降りたも何もないのでは？
前述の騒動の上でやっぱお願いしてみたけど断られたって仮定にしても、勝手に降りたではなくハナから頼んでおけばよかったろとなるから結局はKFP？のミスにしかならなくね？ -
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16317 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 15:21:33 ID: 8L9wMCAAWd
＞しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」
いや、どう見てもKFPとしては外すどころか二期も続行したい方向で話してるだろ… -
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16318 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 16:18:01 ID: D4IemHHK4A
今の2を見てたら委員会としてはごちゃごちゃ口出ししたいけど、ヤオヨロズの体制だとそれは受け入れられないから拒否って感じだろうな。
委員会制と真っ向から対立してるような現場に見えるし -
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16319 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 17:27:52 ID: tldoRtRNwL
SNSでの問題発言さえなかったらここまで荒れてなかったと思う
アレはさすがに擁護できん（会社側のせいもあるだろうが）
挙句にエゴサ発狂てもう… -
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16320 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 17:30:06 ID: 2EKCKI9R3I
>>16315
まぁ、そのゴタゴタを作ったのはご本人様なんで
またやらかす可能性が大いにありますがね・・・ -
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