9,053
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8071 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 19:31:38 ID: g4gmXasayc
少なくとも皆の手でコンテンツが動き始めて以降は純粋に「理想のけもフレ」のために意見やアイデアを交換したり作品を発表したりしてるようにしか見えなかったし、むしろともえちゃんを少しでも発祥のヘイトから遠ざけようという努力が垣間見られたぐらいだったよ
だから「二期やキュルルに対する自分達の憎悪を見栄え良くカモフラージュしていた」っていうのは基本無いと思うな
例え仮に彼らの中で怒りや憎しみが煮えたぎっていたとしても、そういうものをRに持ち込んだヘイト創作や、それで傷ついたって人も見たことがない。各方面ともなんとか平穏にやってこれたと思うね -
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8072 ななしのよっしん
2020/01/20(月) 20:03:30 ID: Oc6ofKmDnd
ただ残念ながら、静画などでともえちゃんを盾にキュルルを罵るコメントが散見されるのも事実
穏便に注意すべきなのか、いっそ口汚くなってでもNOを突きつけるべきなのか？ -
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8074 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 00:16:09 ID: +Hj12rQlv6
>>どう見たって、あるものをないと言い張っている。そして自分に言い聞かせているようにしか見えないという
なんとか平和なものに、健全なものにしようと創作する人達がそういう風にしか見えないんだね。
ともえちゃんから呪詛が消えないんじゃない。
ともえちゃんに呪われていてほしいと願うお前がいるだけで、この子は既に祝福を受けて、キャラクターコンテンツの大海に漕ぎ出したよ。
そこで滅びずにいられるかなんて、誰にもわからないし、お前なんかが口出しする事でもない。 -
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8076 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 02:56:42 ID: OnbIiNTP6p
もうR自体を理想主義のR Pureと現実主義のR Hateに分けるしかねぇな
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8077 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 03:32:00 ID: +Hj12rQlv6
>>「そうしなくてはいけない」という強迫観念に縛られているようにしか見えない
違う。
「そうでありたい」と思う事に束縛などない。
重ねて言うが、お前がそうとしか見えないという意見はお前の呪われていてほしいという願望にすぎない。
ヘイトがあっていい、健全でなくたっていい。
その通り。同じように、ヘイトがなくていい、健全でありたいと思っていい。
そして、生みの親と続く者が同じ方を向いてる。
お前が口出しする事ではない、
それに息苦しさを感じるなら勝手に窒息してろ。 -
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8080 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 06:17:23 ID: Oc6ofKmDnd
>>8075
自分は>>8068のうち
「それに後から乗っかる人達は、ヘイト感情を完全になかったことに出来るのか っていうのは疑問ですけどね」
という部分に対してレスをしたつもりでした。ともえちゃんの存在が元々キュルルへの悪感情から始まっているというのは、否定するつもりはありません。
言葉が足りませんでした。言ったつもりになるというのはよくないですね… -
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8081 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 11:53:13 ID: +Hj12rQlv6
>>「自分の中には憎しみはない、愛と善意しかない」って本気で主張するんなら、
誰もそんなことを言ってないことを仮定にして
↓
>>マジでロボットじみていると思う
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>>Rがそんな狂った精神状態を強要するようなコンテンツであったなら
誰もそんなことを言ってないことを仮定にして
↓
>>もう衰退していくしかないだろうね
感想を述べる
字が読めないのか読む頭がないのか知らんが生きるの大変そうだな。じゃあもうともえちゃんでお望みの呪詛創作でも何でもして好きなところに出してろよ。それをする自由は誰も何も言わんよ。 -
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8082 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 13:41:19 ID: uh2n6geefV
>>8081
誰もそんなこと言ってないだって？ どう見ても言ってると思うが
あなたの価値観では「Rはヘイトのない健全な世界」なんでしょ
そうありたいんでしょ？
どうありたいかは自由だけど。感情を抑圧してまで理想を追い求めるのはやめろと言いたい
自分の中にある感情と向き合って認めたほうが良い
>>じゃあもうともえちゃんでお望みの呪詛創作でも何でもして好きなところに出してろよ。
おそらくあなたは、祝福なら祝福、呪詛なら呪詛 って両極端な捉え方しかできてないんだろうな。
だから多分私の言いたいことも理解できないのかな
俺は呪詛創作がしたいわけじゃないのに。祝福の中には呪詛があるよって言いたいだけ -
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8083 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 16:46:14 ID: HuhIMbk0kf
祝福と言う名の反呪詛から生まれた反怨霊なわけだから息苦しい世界を抜けた先はそりゃ成仏するだけだよね
呪詛と共に生まれたときから呪詛と共にこの世を去ることを定められた正に呪詛の子なんだな -
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8084 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 17:35:34 ID: +Hj12rQlv6
>>祝福の中には呪詛があるよって言いたいだけ
そうやって呪詛があるよ言いたいという事が、呪詛が消える方へ向かっているという現実を示している。
証拠に、今Rの作品で呪詛を表現したものなど、誰も発表しないし評価もしない。
需要と供給の結果だ。 -
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8087 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 19:28:44 ID: Oc6ofKmDnd
ID: uh2n6geefVの言わんとするところがなんとなく分かってきたような、やっぱり理解できた自信が無いような……
>>8077で述べられた「自分の中には呪詛もあるけど、その上で祝福に向かう」というのが一番分かりやすい気がしますが、つまり
「怒りをバネに自分を高める」
であるとか
「風邪をひいたら苦しいと分かっているから、健康がありがたい」
あるいは
「仕事があるから休日が楽しい」
といったような話なのでしょうか？
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8090 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 20:52:09 ID: g4gmXasayc
ふーむなるほど各々がたの主張と懸念はよーく分かったけど、果たして本当にそんな深刻な状況になってたのかな？ 作品を追ってる限りじゃR民がそんな先鋭化、排他的になっていくような雰囲気はさっぱり感じられなかったけど
てっきりみんな飽きたか気が済んでよそに移っただけかと思ってたよ
ただ一連の問題提起は興味深かったのでせっかくなので創作へのヒントに繋げてみよう
あれほどみんなに祝福や優しい世界と評され幸せムード一色で輝いていたRやともえちゃんに、もし憎悪や猜疑心と言った暗部があるとしたら、それはそれでいい題材になるね。今まで優しい世界が原則だったRや、純白可憐なともえちゃんに新しいシーンを加えるチャンス
場合によってはそれを鋭く追求した批判的な内容だってアリかもしれない
ちょっとスレを遡ってみたら丁度いるじゃん、Rに好きなものを踏みにじられて呪詛に呑まれた人が -
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8091 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 21:08:11 ID: Oc6ofKmDnd
ラスト1行が余計では……
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8092 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 02:45:38 ID: uh2n6geefV
>>8084
重ねて言うがあなたは、祝福なら祝福、呪詛なら呪詛 って両極端な捉え方しかできていない
需要があるとかないとかで、呪詛と祝福を分ける考え方そのものが間違っていると思うよ
ていうか>>8086で２のことを「クソ駄作」呼ばわりしてるんだから
もちろん呪詛はあるよね。2に対するそういったマイナスの感情があるから
Rに価値を見出したんだよね？ それを認めるのがそんなに嫌なのか？
>>8087
では、私自身のことを例にして話をさせていただきます。
私は、２の終盤のイエイヌやアムールトラの扱いを見て嫌な気持ちになりました。
2に対するいわゆる「呪詛」の気持ちを覚えました。
そんな時、呪詛兄貴が提唱するRと出会いました。
私はこう思いました。「Rの世界ならイエイヌとアムールトラを幸せにできる」と
そう考えるととても幸せな気持ちになって、創作意欲がわきました。
私は今でも細々とSSを書いていますが、私の出発点はそういう感情からです。
私の中ではふたつの感情の根っこは完全に同じです。
だから、呪詛を忌避する人達の気持ちは私にはまったくわからない。
今でも嫌な気持ちは残っているけど、それは当たり前だよね
あったことをなかったことには出来ないのだから -
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8093 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 05:29:42 ID: +Hj12rQlv6
>>8092
じゃあ質問。
あなたの作るRの作品には、呪詛ニキが消したような、呪詛要素があるのかな？
ケロロ軍曹とか細谷氏の自画像に赤い血糊でスプラッタにしたり、KADOKAWA本社の写真にミサイルが落ちて爆発したりしてたやつ。 -
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8094 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 05:44:32 ID: +Hj12rQlv6
>>8092
>>8093
あ、すまぬ。質問に質問で返すマヌケをしてしまった
>>2に対するそういったマイナスの感情があるから
Rに価値を見出したんだよね？
イエス！
>>それを認めるのがそんなに嫌なのか？
いやぁ、2大嫌いです。R大好きです。
キュルルのクソムーブの被害に遭って傷付いたフレンズの救済をしてるのが好きです。それと、2なんかこの世に元々存在していなかったかのように、しれっとパーティーを既に組んでるのとか、話が早くて好きです。 -
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8095 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 09:14:29 ID: Oc6ofKmDnd
>>8092
土台であり出発点であるものを取っ払おうとしてしまうと、やりたい事が宙に浮いたような訳が分からないことになる、と。 -
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8096 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 22:45:53 ID: +0X7sze8gV
元々ともえちゃんは天国に咲く花などではなく、怒りや憎しみ、怨嗟渦巻く阿鼻叫喚の地獄にほとんど何かの間違いで咲いた花さね。
だからこそともえちゃんは特別な存在であり、希望たり得る。
天上から垂らされた蜘蛛の糸などではなく、地獄の底で咲いた花。
もしも煮えたぎる地獄の泥から蓮の花が咲くのなら、
自分だって、何か咲かせる事ができるかもしれないだろう？
自分にもまだ何かを好きになる力が残っていた。
その事に気が付けただけで充分だよ。 -
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8097 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 04:04:31 ID: uh2n6geefV
>>8093
私が作品で表現したいことはそういうことじゃないので
直接は出しません。しかし、内側には確実にマイナスの感情はあります。
>>8094
あなたの中にはそんなに呪詛が溢れてるんだから
その感情を否定したら苦しいだけだと思いますよ
2へのヘイト的発言を過剰に自粛するムードがあるように見受けますが
言いたいことは素直に言って良いと思う。だって2が嫌いなんでしょ。なら仕方ないじゃん
そして2ファンから、お前らは2アンチだろと文句を言われることがあるけど
それは否定せずに受け入れるべきなんじゃないかな
だって「2.6％」とか言って2を叩いてる連中と根っこは同じなんだから
「自分達は違う」なんて感じでお高く止まってたら、余計に相手をイラつかせると思う。 -
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8098 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 08:11:19 ID: +Hj12rQlv6
すんごい元気に「イエス！2大嫌いです」
って答えてるのに全然通じてなくて草。
感情を否定してるとか、素直に言えないとか、
俺めっちゃかわいそうやん。
2に対するヘイト的発言を過剰に自粛するムードとか、2アンチとして言いたい放題やってる俺にはちょっと見えないものが見えてるっぽいのも若干ゃ恐怖。 -
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8099 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 16:32:08 ID: OnbIiNTP6p
>>8097
単体でRという作品を見てる、故にキュルルにはそこまでヘイトが向くわけもない
>>8098
2(=KFP)ありきのRという作品を見てる、当然キュルルにヘイトが向く
こりゃ噛み合わんな、やっぱりここも棲み分け必須だわ
ってことで(けものフレンズ)の代わりに(けものフレンズR)をつけた記事分割を提唱してみる -
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8100 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 19:11:52 ID: g4gmXasayc
最初Rに集まった人の気持ちは「傷つけられたキャラを救いたい」が大半を締めていたと思うし、今でもRで創作したい応援したいという気持ちでおおよそ纏まっていると思うけど、
流石にそこから更に個人的な主義やら理論やら目標やらは人それぞれで、時間の流れで変わったりもする
だからuh2n6geefVさんは、Rの根底には呪詛があることを認めるべきであると、Rの参加者がすべからく心がけるべき教義みたいなものだとして主張するのは止めたほうがいいと思うのね
全く呪詛のナシでのほほんとしている人もいるかも知れないし、実は2も好きという人もいるかも知れない。そしてノイローゼになりつつもRをオレの呪詛で穢すのは許さぬという人が居ても、まぁそれはそれで好きにさせておこう
>>8098
もしかして静画でキュルルと他のフレンズが仲良くしているイラストで
「ともえちゃんに差し替えろ」とかコメントしたことある？ -
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