9,710
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1291 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 19:30:24 ID: qIPI7HqRZS
>>1290
そういや鉄平以外画面描写一切なしな上に鉄平も怪しいとかだな・・・
画面描写で言えば圭一の両親どうなったんだ？もある
秋まで警察の事情聴取ないような状態で一切姿でないのも謎
レナに見舞いに来なかった人に含まれていないから多分いるんだろうけど・・・ -
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1292 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 19:41:14 ID: HScumiEfSK
>>1289
というかうみねこでフェザリーヌやベルンがやっていた巫女にするのは２０１４年の夏コミで出したひぐらしでとっくにやっている命の新キャラ達の立場はその時の設定
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1293 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 20:59:07 ID: qIPI7HqRZS
>>1287
羽入の力が衰えた結果戻れる期間が短くなったって話だったはずで羽入の力で戻っているという確定証言ではなかったはず
昔の記憶だから間違っていたらごめんだけど -
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1294 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 21:25:49 ID: gFft5X1F4K
ひぐらし面白いんだけどさ、今回の児童相談所の描写に枠取りすぎだろ…ここら辺は正直退屈だったわ
しかもこの構成だと今回のひぐらしは解決編が本番っぽいじゃん
問題提起はちゃちゃっとやって解決編に時間割いた方がよかったんじゃ -
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1295 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 21:46:03 ID: qIPI7HqRZS
んん？？改めて鬼騙し編見て思った
ラスト入院時圭一なんで首固定してるんだ？
描写だと圭一は頭殴った側で腹刺された側
首固定する理由がないな
描写が入れ替わっているとするならなぜ入れ替わった？
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1296 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 21:46:31 ID: +AC/az7P9r
沙都子が北条家に圭一を呼んで殴打し気絶させたのは綿騙しでの魅音みたいに圭一を「何かから守るため」だったんじゃないかな、と。
それで結果、圭一は境内での惨劇に巻き込まれずに済んだ？
私はあの鉄平との場面は圭一の妄想だと考える。
鬼騙しだけがレナが圭一を殺しに来ただけで綿祟の2編は圭一を守る話のような気がする。 -
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1297 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 22:24:46 ID: 9QZD0bEXtM
>>1270
大石がやってきた理由は虐待がなかったことを伝えに来たとか？
茶番どうこうも実はその虐待がなかったことを最初から知ってたとか。 -
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1298 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 22:32:35 ID: 3SgbCeMD4k
>>1293
「羽入抜きだと戻れない」と明言されてたかは覚えてないけど
「ルチーア学園に居た未来梨花が単独(あるいは羽入以外の神様の力を借りて?)数年単位で戻って・更に58年でのループを続けている」よりは
「羽入が居ないから梨花もフラッシュバックを起こしているだけで旧来の様なループを続けている訳ではない」の方が
羽入の不在で起きる現象としては蓋然性が高めなんじゃないかな、という程度の話
もちん未来梨花が58年に戻る分には羽入が戻してる可能性があるけど
残滓羽入がその理由を語れない理由が必要になるし・58年では独力だか別神の力だかでループしてる事になって
状況を成立させるのに必要な要素が増えすぎるから前者よりも更に蓋然性は低い話になると思う
(とはいえ「ベルンカステルは奇跡の魔女」という所で可能性があるならどれだけ低確率な事象でもありえないとは言えないんだけども) -
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1299 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 23:04:03 ID: 2NNacfTqGY
>>1297
沙都子と鉄平とのやり取りも実際ほとんどが不明瞭で、児童相談所の件も沙都子自身の事後報告のみ
シャワーシーンで傷も痣もなかったことから肉体的な虐待もなかった、あるいは深刻ではなかった説
大石の茶番発言の意図は違うもののようだった記憶もあるけれど、
沙都子の不穏な行動を見るに、何か裏を知ってそうな気はしないでもない
少なくとも綿流しの後に古手神社の境内で沙都子が死んだという事実は前後関係からしても不可解すぎる -
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1300 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 02:07:35 ID: SDbQg8zz7u
これまでの業のシナリオ、鬼騙しに罪滅しの要素が入った結果全部「裏側で各ヒロインが自分の家の問題に直面する（？）」話になってて、それぞれが1人でなんとかしようとした結果失敗する形に統一されてるんじゃないかと思った
祟騙しの場合沙都子は旧作の記憶等を継いでて強化されてる状態だけど鉄平のトラウマ自体はそれでも残ってて、そこを自力でどうにかしようとした結果暴行を受けずに追い出す（or殺す）ことに成功する
圭ちゃんへの好意も嘘ではなく家に誘ったはいいけど、「絶対の意思」が旧作とは違う形で動いててそこから流れるように詰む
とか -
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1301 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 04:45:50 ID: krSNr7mP+W
思ったけど、とうとう沙都子、トラップで圭一を大怪我負わせちゃっただけの可能性ある？
圭一は沙都子ににーにーって言われて動揺してたから久しぶりのトラップに対応できず＆沙都子も久しぶりのトラップ作りで加減を間違えた
部屋の電気をつけるひもをきっかけにトラップ発動→圭一が打ちどころが悪いとこに当たって頭から血が出て倒れる→混乱してL５発症・鉄平の幻覚を見て鉄平の仕業だと思い込む
その後L5発症したまま神社に戻り大石の拳銃を奪い乱射…とか -
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1302 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 06:38:00 ID: qIPI7HqRZS
>>1298
他のかけらの記憶がないと古手梨花の人格崩壊してただの小学生しか残らないんじゃないか？ループありきで形成された人格だからね
ループ＝ほかのかけらの記憶を連続して持っている現象
フラッシュバック＝ほかのかけらの記憶を一部継承している現象
記憶の程度差であるこの二つが別々の要因によるものである可能性より一つのものである可能性の方が高いんじゃないかな
そして今回業で羽入不在でもループが起きているとなると
雛見沢症候群女王感染者の症状として子供ができて女王引き継ぐまでは殺されたら殺される原因があるところまで戻りますよなんじゃないかなと
高校生くらいから昭和58年6月に戻った、そのあと昭和58年6月を繰り返しているという状況もある
これ梨花が殺されてループしているなら、その犯人も記憶を引き継いでいないとおかしくないか？引き継いでいないなら毎回高校生くらいまで梨花が育っているはず
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1303 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 07:14:35 ID: qIPI7HqRZS
祭囃子の後、６～８年くらいして何かが起きてハッピーエンドじゃないことが確定した
少なくとも当人にとってはそうなった
その原因は昭和58年6月にある
古手梨花を殺しループして解決しようとしている
もしくは最初は古手梨花が事故病気等で死亡し、その後は記憶を継続した人物の行動が要因となって必ず古手梨花が殺されている
ループしていて古手梨花の命をスイッチ感覚で扱いそうな第一容疑者って古手梨花本人だわなｗ
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1304 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 07:39:01 ID: kbqinAyb5E
猫騙し編 其の壱ということは最低でも２話？
旧作以上のボリュームということは採石場へ行くのかな -
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1305 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 07:43:23 ID: qIPI7HqRZS
>>1301
状況的にありえるね
圭一と鉄平の争いは沙都子が見た自己弁護の幻覚、大石は拳銃を小学生に奪われたんだから免職、もしくは打たれて死亡でクマちゃんが言えないのもわかるし、救われたはずの沙都子がいきなり暴走したらレナもわけわからないだろう
後は虐待の有無と大石の北条家の現状や茶番発言の意味あたりを詰めてみたらいいと思う -
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1306 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 07:47:54 ID: qIPI7HqRZS
>>1304
どうだろ？
暇騙し編じゃわけわからないからかもしれないｗ -
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1307 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 08:25:28 ID: qIPI7HqRZS
>>1304
正直なところ猫騙し編の内容は全く予想できない
大災害起きていないのに猫殺し編に準じた内容やる意味がない
やるなら大災害までやって条件の差を見せるくらい？
文字通りの「猫騙し」が来るくらいに思っておいた方がいいんじゃないかな -
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1308 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 10:45:05 ID: P4ceCyxHW5
綿騙しも含めて考えたときに筋の通る展開としては、沙都子が鉄平殺しの犯人だと大石が告げてきて、そこで沙都子が発砲、かな。
拳銃は山狗と繋がってればそう入手は難しくなさそう。
あるいは、大石が鬼隠しについての捜査を諦めきれず、引き伸ばすため新たに鬼隠しを画策。
……いや後者は無理あるな、どっちにしろ大石は定年だし、複数人相手襲って一人取り逃がすなんて無茶苦茶脇が甘い。 なんだかんだで敏腕の大石がそんなことしないだろうな。 -
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1309 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 11:12:30 ID: /7+DwCQ29e
沙都子が発砲したとしてもスムーズに３～４人射殺出来るってのは無理がある気がする(どこで訓練を受けたんだ)
ループ知識があるとしても身体は小学生なんだから誰かが飛びかかればすぐに拳銃を取り落とすだろうし -
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1310 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 11:21:21 ID: /7+DwCQ29e
いや沙都子が山狗的な不正規組織と繋がってるとするなら、沙都子が発砲→虚を突かれてる間潜んでた誰かに撃ち殺される、なら筋は通るか？
これだと目撃者のレナは何で生きてんの？ってなるけど -
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1311 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 11:35:55 ID: CIQUwu2K4R
沙都子だけじゃなく魅音や詩音も拳銃を持ってて、撃ち合いになり梨花を巻き添えに全滅したとか？
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1312 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:21:57 ID: P4ceCyxHW5
詩音が沙都子の味方で居続けるのは容易に想像できるから、沙都子が梨花を殺して、それを受けて詩音が魅音を殺して、大石が二人を射殺とか？
あるいは沙都子自殺で詩音発症で、とか、そんな感じかなぁと。 -
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1313 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:32:43 ID: HGqgPStHSl
現状だとレナの発言以外描写されてないから何が起こったのかは不明やね。
ただ、レナが嘘か幻覚、騙されてるとかでないなら、シンプルに殺害自体は大石がやったでいいと思うんだよね。
警察の正式な捜査が邪魔される状況ではなさそうだし、レナの言葉が勘違いさせるものだとしても、
後で圭一にも事実が普通に分かっちゃうからね。視聴者へのブラフにしかならん話だし -
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1314 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:33:01 ID: mYXbxNN+qf
沙都子が記憶引き継げてるなら、入江診療所で薬を盗む→誰かに投与してL5にしつつ襲撃、とかで身体面の問題はある程度補えるな。特に同年齢の梨花を殺す分には苦労しない。ついでに犯人もボカせる。
今回で言えば大石に投与→園崎への疑いを持ってる大石が「園崎組がおやっさんを殺したんだろう！？」と「言ってきて」発砲、とか？
レナが生きてるのが自然になるし、梨花は混乱の中で巻き込まれたように見せかけて殺したとか。
トラップマスターの沙都子なら人を陥れるのは容易いだろうし、年齢を考えれば入江はもちろん、鷹野や大石も油断するだろうし、沙都子なら診療所にも自然に出入りできる。(というか沙都子の治療薬自体が常人には毒なんだっけ？)
人に注射するくらいなら、元々自己治療で注射し慣れてるし、背後から不意打ちで出来そうだ。
まあ沙都子が黒幕とする場合一番重要なのは動機だよなぁ…最新話の言動は嘘とするより、ループする中で寂しくなって出た本音とした方が自然。(黒梨花ならぬ白沙都子？)
圭一が毎回生きてることと、現場を見てないことをふまえると、圭一を守るため+圭一にだけは絶対に正体を知られたくない？沙都子の兄依存って未だに解消してなかったと思うから、その辺り、特に愛情が動機だと思うんだよなぁ。(詳細省くが、お漏らしされちゃった単語が「アレ」だし) -
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1315 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:40:00 ID: mYXbxNN+qf
でも今回大石がまさかのキーパーソン入りしたから、異様に怪しい沙都子黒幕ってのも怪しい…。
大石ぃ！！？って口に出たほどの、この衝撃は忘れんわぁ…。 -
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1316 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 12:47:02 ID: 6ReSXoQ8eb
＞沙都子が記憶引き継げてるなら、入江診療所で薬を盗む→誰かに投与してL5にしつつ襲撃、
沙都子が使用している治療薬のC120は健常者に使用すると10分以内にL5と似た状態になるから（目明し編の梨花ちゃん参照）、盗む必要もないかもしれないね。
沙都子がひぐらし業の全編でC120を用いた発症を引き起こしてる可能性は自分も考えているけど、あれだと即効性があり過ぎるからなあ。
H173（あるいはそれに似た薬）が必要なら盗まないといけないかもしれない。 -
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1317 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 13:09:03 ID: HGqgPStHSl
沙都子は動機がよく分からんってのはまぁあるよな。圭一が生き残ってる辺り、
圭一は生き残らせそうってのはありそうだが、じゃあ梨花や他の仲間を殺してんのはなんでじゃ、とはなる。
だから沙都子単独犯よりは沙都子＋悪意を持った誰かが記憶継承してるんじゃないかなと
傍証としては、雛見沢の大災害が起きなくなってるから、前作黒幕または周囲の状況が変わってることは確定で
これは如何にループしてる沙都子や梨花だけでは毎回、覆すのは無理なはず。
綿騙しで軽トラを奪うなんて言う無茶をしてまでトミーたちが逃げないといけなくなった描写もあるし、
更に過去までループするなり直接影響を及ぼせる範囲なりで、前作黒幕近辺に記憶を引き継いだ誰かがいそう
まぁとなると現在だと該当が入江しかいないのがうーんな部分なんだけど -
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1318 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 14:00:41 ID: mfY0KOAwNV
いくら理解できないくらい錯乱してたとはいえ沙都子がみんなを撃ったなら、ハッキリ殺したと言えずとも「沙都子ちゃんが皆を……」くらいは言うと思うのよな。
断片的とはいえレナの言い方から考えて、沙都子も皆と一緒に撃たれた被害者なんじゃないかな。
少なくともレナ視点ではそう見えただろう状況で、沙都子が銃を所持してたなら間違ってもそうは見えないだろうし。
まあ、そもそも凶器が銃かどうかもわからんけど。 -
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1319 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 14:04:54 ID: 0ly0KTZnN0
大石がおかしくなったなら鉄平いても不思議じゃないと思ったけど。
村人がいっぱい死んで圭一が生き残ってるなら何か別が要因かね。（大石の方は大災害か？レナ生きてるけど。） -
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1320 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 15:36:02 ID: qIPI7HqRZS
沙都子の死亡状況
鬼騙し編 境内にある家で梨花と同じ包丁で首を何度も刺されて死亡
綿騙し編 園崎本家で魅音と遺体で発見 傍らに銃あり 魅音の首筋に3本の血の跡あり
祟騙し編 綿流しの晩に古手神社の境内で魅音、詩音、梨花と 大石さんがやってきて 拳銃でとレナ発言
レナが生き残っているのがおかしいという話があるが大石が拳銃を持っているならニューナンブ 5発のうち一発空砲と考えると大石の犯行ならおかしくない
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