1.4万
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2491 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 20:56:49 ID: 6F4BDJkVbx
KPと朝霧さんは面識あったのかな？
仮に初セッションだとしたら、
「メモと思考を総動員して中盤で早々に黒幕を見抜き、理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺した」
って行為は流石にやり過ぎな気が…
気心知れてる相手なら、そういうプレイもありなのかもしれないけど。
TRPGは自分でやったことがないから、匙加減が良く分からない。
こういうプレイスタイルは、一般的に受け入れられるものなの？ -
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2492 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 03:28:09 ID: tvQAJpnKL8
さて、次回は何人『あれ？これＴＲＰＧじゃなくね？』ってコメする残念な子がいるかな？
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2493 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 03:46:37 ID: b42MbtBdGb
>>2491
ここでは初めてレスするけど、その手の問題はリアルリアリティ問題とか言われて対処にはみんな頭を悩ませてる事柄だったりする。
詳しい事情は知らないけど、知りたい人は調べてみるのもいいかもね。
＞ゲーム内の現実（つまりルールブックの記述やルールそのもの）よりも実世界（リアル）の現実感（リアリティ）を優先する考え方のこと。
＞このような発想が高じると、キャラクターの持つ超常的能力を否定したり、演出効果を重視したルールに駄目出しをしたりしてゲームを停滞させてしまう。
＞主観による主張も多く、しばしば揉め事の種になる。
有名所では「粉塵爆発問題」というのがあるよ。興味のある人は調べてみてね。
現代モノのクトゥルフではありがちな行き違いというかトラブルの種ではあるな。
特に理系雑学でＫＰの知識を遥かに上回る、というのは往々にしてありがちだけど、結局ＫＰもただの人間でしかないわけで。
それが複数人からなるＰＬサイドの知識量や思考力と「対決（対抗でも対立でもいいけど）」すればどうなるのか……それも考えてみて欲しいな。 -
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2494 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 04:00:12 ID: b42MbtBdGb
連レスごめん。
そのセッションがどういう流れでそうなったのかは知る由もないんだけど、ＫＰに対して「現実では～なんだけど、どう？」ではなく「現実では～なんだから、～にならなければ変じゃない？」にまで行った上に「～にならないなんて絶対おかしい！」となればＫＰは困り果ててしまうしかないわけです。
実際にＫＰやＧＭやってて、その手のトラブルはありがちです。
揉める理由も「単にＫＰが知識を持ってなかっただけ」から「ゲームシステム上、その行為を認めてしまうとバランスが崩壊するから」「認めてしまうとこれまでのシナリオ進行に矛盾が生じたり、最悪意味不明で終わってしまいかねないから」などさまざまです。
もちろんそのようなことをＫＰは可能な限り回避する努力はするわけですが、すでに書いたようにＫＰもＰＬと同じ「人間」です。
万能ではないし、アドリブ能力にも限界はあります。
とっさにでてくるＰＬの予想外の反応は嬉しいこともたくさんありますが、シナリオの崩壊につながり、結果的にＰＬたちを残念がらせてしまうよりは「今回はそうできないんだ。ごめんね」とぶっちゃけてしまうのもＫＰの権限といえるでしょうね。 -
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2495 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 04:01:11 ID: vLcFIc5Nt2
次から呼ばれないだけだろ
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2496
2012/09/15(土) 04:54:58 ID: XIctr5yX3F
つまり、ＴＲＰＧでＴＡＳっちゃったＰＬがいたのが、問題って事？
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2497 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 14:19:22 ID: qsDmVNP5hE
実際どういう流れだったのか分からんと何とも言えんけどな
ログが残ってるんなら見れるんだけど、残ってないのかな -
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2498 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 20:38:17 ID: b42MbtBdGb
作者のツイッター見たらその手の「雑学」披露してたね。
KPというか長くRPGやってる人間からするとああいうのはちょっと…。
ログを見てないから断言はできないけど、あんまりそういうのやられてもな。
いくら知識ロール前提とか言ってても平均成功率65％だし、それを推奨みたいな書き方されても困るというか。
一番の問題は上の人も書いてたけど「その雑学知識が本当に正しいかKPが判断できなかったらどうする？」なわけで、「知識のないKPに問題がある」とかまで行っちゃうとほんとに「粉塵爆発問題」の再来になっちゃう。
歴史は繰り返すのかねw
そういう行き違いで「RPGなんてつまんない」みたいに取られてしまったら悲しい話だ。 -
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2499 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 21:37:34 ID: qsDmVNP5hE
PL数名のツイッターを追いかけてみたけど
・KPは戦闘で解決して欲しいという要望を出していない（セッションのスタンスを特に提示していない）
・PL達が明け方まで推理したがKPは「そんなところまで考えてない」「シナリオにない」と主張し、
KPがセッション放棄→BAD確定とのこと
対応策として、推理の採用・その知識の適用による周囲への影響を問い、説明させる・
そもそも事前にスタンスを提示することで手綱をとっておく等のこともできたはずともあった
というかどういう策を持ちだしたのかがホントに気になる -
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2500 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 01:27:32 ID: b42MbtBdGb
そこだけ抜き出してみると一番大きい問題が
・明け方までプレイしてた
所だと思うんだけどね。
KPは時間管理、進行管理も委ねられてるので、PLの行動もある程度は制限したり強制的にイベント進行させたりしないといけない。
時間が極端に伸びるのがわかるのなら、一度切って別の日に再開するとかいろんな方法を決定する権限と義務があるんで。
PLたちが推理で悩んだりして時間を使ってしまうこともKP権限で制御するべきだし、単に情報をうまく与えられなくて誘導できないというのも技量の問題だったりする。
そういうコントロールがうまく行かなくて時間を使い、そのあげくに提案した行動が却下されたらそりゃPLも不満に思うだろうなぁ。
というか>>2499と同じで、本気でそのログ読みたいところだw -
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2501 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 06:33:36 ID: EiT9BjcU8Z
液体窒素で鍵が壊せますから云々の人かな？
PLが理系学者とかならまだいいけど、一介のサラリーマンだったのがよくなかったのでは。
あんまりリアル知識披露→俺スゲーになるとKPも嫌になっちゃうんじゃ
良くも悪くもこの動画のLの影響（リアル言いくるめなど）なのかね。 -
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2502 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 08:23:55 ID: iy4EG/kXc/
KPがその知識について知らなかったら、PLを信じるしかないもんなあ
極端な話、PLが嘘吐いても本当だと思わせられれば通ることになっちゃうよな -
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2503 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 13:26:09 ID: kS5dczQEHf
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2504 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 16:46:50 ID: lW7AMGmLYi
ごめんなんか動画に関係ない話っぽくて何の話で熱くなってるのか理解しがたいんだが、
とりあえず他人のセッションに「俺なりのＴＲＰＧ感」であーだこーだ言う姿勢ってどうなのと思うよ -
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2505 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 18:13:57 ID: jwbrqJuPai
儲様がいらっしゃたぞ。
朝霞かっちゃんさんは、何も悪くないから安心してくれ。
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2506 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 18:16:57 ID: jwbrqJuPai
ただセッションの最中、「俺なりのＴＲＰＧ感」で理系の知識を活かして技能なし判定を行う姿勢ってどうなのかと思うんだよね。
もちろん朝霞さんの話では無い。 -
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2507 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 19:19:54 ID: vLcFIc5Nt2
やって欲しくなければ、
PLの知識とPCの知識は分けて行動してねってKPが宣言すりゃいいでしょ -
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2508 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 20:17:58 ID: jwbrqJuPai
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2509 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 21:49:41 ID: OvyO76YX7v
まぁ技能使わずにリアル知識でどうとでもなるなら
キャラ作る必要も、ダイスでの技能判定も、ロールプレイする意味もなくね？
とは思うけどね・・・
あくまでテーブルトーク”ロールプレイング”なんだし
作ったキャラがINTの高い天才キャラだったのかな -
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2510
2012/09/19(水) 22:55:50 ID: XIctr5yX3F
>>2509
究極的にはそうだけどな。ロールプレイも解釈次第で、キャラになりきる（パラメータを厳密に考慮してプレイする）のと、役割を演じる（キャラは単なるアバター。パラメータはゲーム処理の為のもの）というのがあるので、ＫＰやテーブルの方向次第じゃないの。
後者はＰＬは楽だけど味気ない。
前者は人形劇を演じるようなものでＰＬが凄く疲れる。
こういう事があるから、ルールとＫＰの意向次第では？
しかし、クトゥルフＴＲＰＧが異端とされるのは、こういう問題があるのも一因となっている。ぶっちゃけて、ＰＬのプレイングと、ＫＰのプレイングの難度が非常に高いんだ。
これは、やったことがある人じゃないとわからない難しさがあると言われている。
まあ、理系問題は幸運ロールに任せるという手もあるがな。
現実では、運悪く悪条件が重なって、その方法で望んだ結果が得られないことはある。
逆に、どう検証してもうまくいきそうにない方法でも、なんらかの想定外の要因によって、望んだ結果が得られることもある。
（ライト兄弟の飛行機械辺り？）
これはアカデミックな問題ではなく、単に、うまくやって望んだ結果を得られれば良いというものなので、理系知識でのロールプレイを申し出られて判断に困ったら、幸運ロールやキャラクターのパラメータを使ったダイスロールで切り抜けて貰えばいいんじゃない？
もし、ＰＬがあんまりごねる様なら、何回かダイスロールさせた後に、ＳＡＮチェックだ。
そう！ ニャルニャルニャルニャルラトホテプの名状し難き嘲笑だ。
『あなたは高度に専門的な知識を利用した、失敗しようの無い試みに何度も失敗してしまった。
この不可思議な現象によって己が知識を否定された気分になってしまったあなたは、えもいわれぬ焦燥感に囚われた。
あなたはどこからともなく響いてくる、ケタケタと笑う声ならぬ声を聞いた。
きっとどこかで冒涜的な混沌とした異形の神が、あなたを嘲笑っているのだ。
この冒涜的で不可思議な失敗によって、あなたは全身の力が抜けた気がした。ＳＡＮチェックどうぞ』 -
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2511 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 01:36:10 ID: 6jd5g3d+1S
PLのリアル知識をPCは持っていないなんてのは卓ゲのプレイヤーなら常識以前の問題だし、卓ゲーマーなら守って当然のマナーだと思ってたんだがねぇ。
それを知識ロールで成功したから云々とごねられても俺がKPなら「ではPCがそれを知っている理由を説明してください。三行で。出来ないなら却下ね」ってする。
その理由がKPが納得できないものならやっぱり却下、それ以上ごねるならシナリオ内で自然な流れで”事故死”してもらう(厨返しもいいとこだが)。
しっかしリアル知識で無理やり横車を押しとおそうとする珍ってまだ生き残ってたのな。とっくに死滅したと思ってたが。 -
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2512 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:08:40 ID: kqYeNz+raA
動画のお話作りが上手でも実際の卓が上手く行くってわけでもないんだな
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2513 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 19:29:49 ID: Xc96MqwwdO
ルルブに、ＧＫはあんまりゲームの雰囲気を壊すＰＬがいるんなら、最終的にはその人を追い出していいって書いてあるぐらいだからね。
もしリアル知識とか、ＧＫの予想だにしてなかった奇策とかで逆転して、それをＧＫが上手くアドリブでフォロー出来ればＴＲＰＧとしては楽しいんだけど、実際にはそう上手く行かないだろうからね。
ＰＬはリアル知識や突拍子もない奇策で逆転しようとするのが、ＧＫに大きな負担を掛ける行為だって認識して、無理だって言われたらあっさり降りる姿勢が必要だと思う。
これは一般論で、上で問題になってる明け方まで議論したセッションとは関係の無い話だけど。 -
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2514 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 21:09:22 ID: 6jd5g3d+1S
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2515 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 22:56:04 ID: Xc96MqwwdO
ＧａｍｅKeeperの略。
たまに見る言葉だけど、造語なの？このスレでも使われてたような。
と言うか、ＫＰとかＧＭとか安定せんね。 -
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2516 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 05:21:28 ID: jwbrqJuPai
ＧＫってゲームキーパーなんだよね。
まぁニコニコじゃ珍しい表現なのかもしれんが、実際は結構使うぞ。 -
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2517 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 05:29:40 ID: jwbrqJuPai
ニコニコだと和マンチとか言って持て囃されてるけど、やっぱなんであれマンチはＫＰにとって負担である場合が多いからなるべく避けるべきなんだよね。人間同士でやってるんだから、基本は相手がどんな人かに合わせて協力するのが必須よ。ＫＰもＰＬも自分が目立つことばっか考えたらアカン。
もちろん朝霞かっちゃんさんは協調性あるし、今回の一件はＫＰに問題があったようだが。 -
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2518 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 02:37:06 ID: Df0YVrGtDJ
理想論的だけど
KPはPLを楽しませるマスタリングで、PLはKPを困らせないプレイングがやっぱりいいかなー
リアル知識については
たとえば化学合成なら必要材料の入手難度とか合成の難度やリスク（PCが可能か）なんかがわからないと、判定の設定とかでもKPは困るんじゃないかな。 -
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2519 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 05:47:41 ID: e3HkGlkmba
リアル知識でゴリ押しとか、もう散々語り尽くされた地雷の代名詞みたいな行為ってのは共通認識だと思うんだけど、わかっててやったのか、それともなんかこう、変な熱が入って意識がいかなかったのか、それとも何も知らない目立ちたがりだったのか…
それはそれとしてセッション放棄ってのもなあ
詳細わからんだけに何とも言えないけど
リアル知識でどこまで押し通そうとしたのかによるわ -
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2520 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 15:27:55 ID: 6jd5g3d+1S
>>2516
うｎ、それは知ってる。「CoCだしKPだろ」と言いたかったんだ。言葉が足りなくてすまんね -
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