わたしのクトゥルフ!

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  • レスメニュー

    61 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 17:12:50 ID: yuE2ftgZdZ

    >>60
    じゃあもう百歩譲って「つくづく、この人はすごいね。」についても言及してくれませんかね……
    そっちが譲歩してくれたから、「こんな動画を作る人は素晴らしい人に違いない！」が誇張の入った表現であったことは認めるよ。言い過ぎたのはすまなかった
    若干妄想入ってるのも認める

    でも、全部が全部妄想でないことはそっちにも認めてほしいかな
    百歩譲ればそういった見方も出来るレスわけだし、所詮読む人間の解釈の違いにすぎない
    俺のレスが耳触りのいいものじゃないは承知してるけど、全部妄想とはねつけるはちょっと乱暴じゃないか？

    あと>>41の解釈以外には異論はないんだよね？
    こういってはなんだけど、>>41は今回の始まりではあるけど>>49辺りが俺の本懐なのでそっちの方が気になる

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    62 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 18:35:09 ID: 2F9t0uazTO

    >>61
    「つくづく、この人はすごいね」に関しては>>58で返答済み。
    「啓蒙とおもしさと両立できるなんて、この人はすごいね」と言う意味だと思われる。結論を書いてから理由を述べる書き方だ。
    「つくづく」と言う言葉から「人間性も認めているはずだ」なんて更なる妄想を追加しないでくれよ。

    お前の>>41に対するレスは妄想成分が含まれてしまったって結論で良いな。
    そもそも>>41に人間性に関する文章なんて出ていないんだ。

    えーと、その後、俺以外の人と論じているo-kumaの人間性についてだが、俺にしてみれば、どっちでも良い。
    お前はo-kumaのアウトプットした情報からo-kumaの人間性を否定しているが、俺は一面性だけで、こういう人間だと言うレッテルを貼る事はできないとは思う。
    それぐらい。
    お前が自分で調べてそう思った結論なら、それで良いんじゃない？
    もともと>>41もo-kumaの人間性を称賛していたわけじゃないんだし。
    本人を知らないとこれこそ水掛け論だから、どうでもいいよ。

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    63 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 18:51:37 ID: yuE2ftgZdZ

    >>62
    俺は「この人はすごい。何故なら～という理由で具体的に～がすごい」という書き方だと思うけど、
    まあここは解釈の違いだからな。本人に聞かない限り答えは出ないし、そちらの解釈は了解した

    俺の>>41に対するレスには妄想成分が含まれてしまったけど、「含まれてしまった」わけで、全部が全部じゃない
    と俺は受け取っておくし、ことわっておく。全否定されなければそれで十分だ

    お前はレッテルを貼る人間である、という俺の一面性だけを見たレッテル貼りが気になるけど、これこそ水掛け論だし面倒だから別にいいや
    付き合ってもらってありがとう。自分の行き過ぎたところも省みれたし、>>41の別解釈も聞けて有意義だったよ

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    64 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 19:39:58 ID: q39P8dfr7N

    失踪したか？

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    65 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 19:45:30 ID: FSpA7CwhC9

    つくづくどうでもいい長文だったな

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    66 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 20:05:49 ID: yuE2ftgZdZ

    >>65
    >>54もそうだったけど、具体的に言ってくれないと分からないぜ
    なんの根拠もないと正義感から俺に構ってレッテル張りしてるように受け取れてしまうんだよなぁ…

    もし「どうでもいい長文」が俺じゃなくて ID: 2F9t0uazTO さんに掛かってるならそれは失礼だろ
    俺は彼にわりと感謝してるんだから

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    67 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 20:18:34 ID: FSpA7CwhC9

    >>66
    うっとおしい
    作者の性格診断自体がどうでもいい。しいて言えば、あれやこれや読んだか知らんが、それで理解してるつもりになってるお前が傲慢に映る
    解決したならもうレスすんなよ。

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    68 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 20:27:17 ID: 2F9t0uazTO

    >>66
    巻き込むなよwww
    俺がレッテル貼るようば人間で
    お前は不満ながらも納得して終わり……これ以上は板を汚すだけ。

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    69 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 20:39:32 ID: yuE2ftgZdZ

    >>67
    解決したの俺と彼の熱い♂誤解だけだからなぁ……それ以外のレスをやめる理由は一向にないんですが
    うーん、三回目だから分かりやすく言うけどさ
    そっちが>>54で無自覚の荒らしって出したじゃん？
    俺が無自覚な荒らしだというなら、そう判断してるのに触っちゃうあなたも「正義感型」の無自覚な荒らしですよ？　と言えるんじゃないか？
    「理解したつもりになってる」ってまったく事情を知らない人に言われても流石に困るぜ…

    >>68
    レッテル貼りとか言ってごめんよｗｗｗ
    ああいう言葉を使われると、ついつい自分で使いたくなってしまうのが人間だからさ

    不満というか、自分の妄想成分を認めて>>41への解釈は俺の中では納得してすっきり終わったよ
    ただこれは>>41の解釈とは違って、そっちが感心のないまた別の話だからなー

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    70 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 23:22:35 ID: KZvb3iTAoT

    では本人から荒らし宣言出たところで、この話題はお開きってことで。これ以上は構うやつも荒らし

    TRPG動画の失踪率は異常だから、この人も最後まで作ってくれることを望む。

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    71 ななしのよっしん

    2013/05/03(金) 23:50:49 ID: yuE2ftgZdZ

    >>70
    おいおい、早とちりは勘弁してくれよｗｗｗ

    >>69は「俺が無自覚な荒らしだというなら、」という仮定の形を取ってるじゃないか
    俺が荒らしだと決めてつけてるのはID: FSpA7CwhC9 であって俺が荒らし宣言したわけじゃないだろ？
    もし俺が無自覚な荒らしだとするならそれに構うそっちが矛盾してて変だよね、という話なだけで

    というかさぁ、そのお開き宣言も俺に触っていることになるんじゃね？
    仮に、万が一、あり得ないけど俺が荒らしだとすると、ここで構っちゃうあなたも荒らしになるんですがそれは大丈夫なんですかね……

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    72 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 00:13:44 ID: zKMS+aCrAe

    >>70
    2012年11月27日 00:37 投稿
    【ゆっくり実況】わたしのクトゥルフ！（２）【クトゥルフTRPGリプレイ】
    ↓ 1ヶ月
    2012年12月28日 20:24
    【ゆっくり実況】わたしのクトゥルフ！（３）【クトゥルフTRPGリプレイ】
    ↓ ほぼ2ヶ月
    2013年02月17日 02:24
    【ゆっくり実況】わたしのクトゥルフ！（４）【クトゥルフTRPGリプレイ】
    ↓ およそ3ヶ月?
    ?

    ま、まだ慌てるような時間じゃない(震え声)

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    73 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 00:18:38 ID: qbHQKvqK+S

    この卓って一応神（？）の集まりっていうメンツだったんだね
    他はともかく一人は腐敗と掛け算の女神コトリサバスっていう強引な解釈になるけど

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    74 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 13:48:56 ID: FSpA7CwhC9

    >>73
    他はともかく、小鳥さんにそういう異名があるのは知らんかった･･･
    なんという神卓

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    75 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 14:48:13 ID: 8d46mpAqoM

    秀逸なシナリオ展開と丁寧な動画構成だけに続きが待ち遠しいな。
    客（お化け）を迎えるマナーか・・・どんな話しが続くのかなあ。

    >>72　お・・・黄金期がきっと来るし・・・（震え声）



    大衆の同意を得たかったら具体性と簡潔さが重要なのよな。
    ついでマナーとして場をわきまえ自制すること。
    自制は難しい・・・。自制し過ぎると卑屈になってつまらない。
    自制できないと頭に血が上って理屈が通じなくなる。

    卑怯に閉じこもって膝を抱えるか、理に屈して頭を抱えるか。

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    76 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 15:45:33 ID: yuE2ftgZdZ

    >>74
    ここの記事のキャラ紹介に書いてあるんですがそれは…

    >>75
    まったく同意するけど、その具体性と簡潔さについての的確なツッコミがないから分からないんだよなぁ…
    「よく分からないけどなんだか傲慢に見えてむかつく」とかじゃどこが悪いのかさっぱりだ

    そもそも論点と論拠を提示してるし、自制が足りない部分は認めたしなぁ…
    理屈が通じて、根拠を持って自説を述べた人間を荒らし扱いというのはどうなんですかね…
    >>70なんて完全にレスをちゃんと読んでないか、あるいは分かった上で曲解しただけしなー

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    77 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 19:07:07 ID: HBCjqq+g/5

    前作もそうだったけれど、この人は「得体の知れない恐怖」の表現が上手だと思う

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    78 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 19:37:14 ID: q39P8dfr7N

    もしかしてこの作者って朝霧カフカの連載物に関ってるとかないよな
    流石に。最近は生放送もしていないみたいだしもしかしたら本格的な失踪ありえるでぇ

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    79 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 21:02:24 ID: yuE2ftgZdZ

    >>78
    ＞しかしこんな時も全くぶれずにステマをはさむokumaさんに、業界関係者は早く仕事を振るべき。
    https://twitter.com/nether136/statuses/303429810028429312exit

    というツイートも朝霧カフカはしてたけど、さすがにそれはないだろｗｗｗ
    普通に忙しいだけなんじゃないか？

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    80 ななしのよっしん

    2013/05/04(土) 21:07:46 ID: KZvb3iTAoT

    >>77
    TRPG内とPLがリンクしたときはマジで怖かった

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    81 ななしのよっしん

    2013/05/05(日) 12:12:02 ID: 8d46mpAqoM

    >>76　まだいたのかw　よほど作者にがっかりしちゃってかつマメなんだな。あれだよ。あなたが誰も説得できず、かつ荒らしとされている理由は

    ・問題のリプレイ読んだけど作者完璧じゃないんだぜ･･･(←あなたの主張)に何も具体性がないこと。
    説得したいならここサボっちゃだめ！

    ・そして最大の問題は、このスレは制作者の人間性を語るためのスレじゃない！っていう根本的な自身の過ちに気づかず果敢にも筋違いな説得を試みてしまっている点にある。

    続きを楽しみにしてる仲間だろ？荒らし扱いされてるのに納得いかないみたいだから、ついな。

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    82 ななしのよっしん

    2013/05/07(火) 00:00:46 ID: yuE2ftgZdZ

    >>81
    いやぁ、内容に同意出来るかどうかはともかく、話をしてもらえるのは助かる。ありがとう

    >>50、>>52、>>54、>>65、>>70、特に>>67みたいだと話も出来ないし、これこそ具体性の欠片もないからな！
    o-kumaのあれこれについてがあまり好ましくないのは理解してるけど、そちらみたいに理由を挙げるでもなく、
    徹頭徹尾無視するでもなく、明確な理由なしで荒らし扱いされると流石に気になってマメに反応してしまうぜ

    「説得するには具体性が必要」は気をつけてみる
    出来れば、どの辺りに具体性がないのかを説得してくれるとありがたいんだが、まあ自分で見返してみるよ

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    83 ななしのよっしん

    2013/05/08(水) 06:38:49 ID: 8d46mpAqoM

    >>82　触ってしまったから責任持って正しくあなたが認識できるよう努力するが、
    俺が見た感じではそれらのレスは健闘してるよ。

    ちょっと意外かもしれないけど、俺も含めたぶん大抵の人は件の騒動を正確に覚えてないし、例のログも見に行ってないんだよ。
    だから、「ログ見ても明らかにPL悪いし」とか「身内をかばってKPに責任あるような」発言とかってのはなんら具体性を帯びてないわけだ。"ぼくはあいつが悪者だと思う"ってのは主観であって具体例ではないのさ。

    >>50　さんが言いたいのはどんな人でも接写するとダニが毛穴にいたりして不気味だろ？程度の話でな。
    再三言うが、件の騒動なんてどうでもいいし、作者の悪口を積極的に言いたくないんだよ。
    （まとめを読む限り作者は敢えてこのスレで非難されるほど酷い失言もしてはいないし）

    ついでに燃料投下になっちまうかもしれんが月とかハルヒは原作でもなかなかの困ったちゃんだと…思うぞ？
    2次創作では誇張しないとキャラが立てられないって側面もあるし。
    あと、荒し認定されるまでの流れは見るに堪えない上げ足取りの連発だから改善するつもりがあるなら
    そこもお願い。そりゃあ誰も返事したくなくなっちゃうよ。おｋ？

    対話の練習したいなら、このスレじゃなくて家族とか友達にお願いしなさいね？
    表情とか怒りとか、文字より直接的で難しいと思うけど、必要なものだよ。
    納得できたなら返事はいらないよ。

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    84 ななしのよっしん

    2013/05/09(木) 02:23:59 ID: yuE2ftgZdZ

    >>83
    健闘……してるかなぁ……？
    つまりあなたの見方だと、これらのレスした人たちはろくに知らなくて興味もない、どうでもいいことに対して考えを述べていた、ということになる。「よく分からないけど作者は悪くない！」は正直どうかと思うけど
    それに「説得には具体性が必要」というあなたの考えからも、これらのレスは外れててブーメランなんじゃない？
    あなたみたいにまとめ（ログ除く）読んだ上で「問題ない」というのとはまったく違うことだしさ

    その二人が困ったちゃんなのはそうだけどさｗｗｗ
    マンチキンテキストの類型の部分を強調されて使われるのは流石に違うと思うよ
    困ったPLと嫌なキャラを押し付けてる、という見方も出来るし、あれほどTRPGのあれこれに気を使った動画を作れる人がこっちは悪い意味で適当というのはやっぱり残念だわ

    揚げ足取りは確かに反省するところもあった、すまない。
    でも、先に>>50、>>52、>>54みたいなレスがあった事実は意識の片隅に置いてほしい
    私生活まで心配してくれてありがとう。納得してないからレスしたけど、感謝はしてるよ

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    85 50

    2013/05/10(金) 02:06:38 ID: /SJgXrrp2r

    うお、荒れてる……。触ってしまって本当に申し訳ない。

    >>84
    あなたがやっていることは、例えるなら
    『ジョジョの話で談笑していたら、いきなり横から「でも絵がキモいだろ？　ちゃんとした漫画家なら……」などと口を挟んでくる』みたいなものです。つまり「聞いてもいない、空気も読んでいない、不愉快な話題をいきなり挟んできた」ということです。
    「その喩えは変だろ」と思うかもしれませんが、少なくとも私には同じものにしか思えませんでした。

    件の騒動はどうでもいいし、またo-kuma氏の人となりもどうでもいい（そりゃまあ、善い人であってほしいですが
    つまるところ、「空気も行間も読まず、不愉快になる他人を貶めるような話を始めるな」と言いたかったわけです。

    こちらもカチンときてしまいましたので、攻撃的な物言いになったことを謝罪します。しかし、以降のやりとりを拝見する限り、とても話が噛み合っているようには思えません。これ以上は不毛なだけです。
    納得しかねるとは思いますが、これ以上場の空気を悪化させないためにも、ここはお引き取り願えないでしょうか。
    最初に貴方に突っかかったものとして、お願い致します。

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    86 ななしのよっしん

    2013/05/10(金) 10:19:45 ID: yuE2ftgZdZ

    >>85
    おお、丁寧にありがとう。>>50がそういう趣旨なら変に色混ぜずに、はっきりと言ってくれたらよかったかな
    でも謝罪して欲しかったわけじゃないんだ

    これまでの話でも言われたし、そもそもあまり愉快なレスじゃなかったことは承知してる
    ただ、「よく分からないけどむかつくから荒らし」とか「お前は荒らしで言ってることは全部妄想で間違ってる」とか言われるのはどうしても我慢ならなくてさ
    こっちに非があるのは当然で俺も認めるけど、突っかかってきた皆さんも100％正しいわけではないし、俺の言い分が全部妄想というわけでもない、と言いたかったんだ

    元から朝霧カフカ関係のレス一つを除いては、レス返しか近似の行為しかしてないからなぁ…
    「何もなければ何もしない」と約束はするけど、また変な理由で突っかかってこられたら反応しない自信はないので、もう来ないとは明言できないかな

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    87 ななしのよっしん

    2013/05/10(金) 22:00:49 ID: huU9WjUAqD

    件の騒動を大百科なり、ググるなりしたけど朝霧カフカさんの人間性しかよく分からなかった

    そんなちょっと分かった事だけで言ってみる、友人なのに庇わなかったらそれはそれでいちゃもんをつける人もいる訳で、あまり荒れない様に落とそうとした姿勢には社会人らしさを感じた

    朝霧カフカさんとかなんとかかんとかさんみたいな今では信者が少なそうだけど、入り込んでる信者が多そうな人を突いても誰も幸せになれないよ、触らぬ神に祟りなしかなと私は思った
    o-kumaさんも人間だし、保身するし間違えんじゃん？聖人君子になるのは難しいさ
    まあo-kumaさんの人間性には興味ないけど、作品は面白いので続いて欲しいなって思うので応援してます


    キャラ達は芸人で例えるなら出川哲郎的なイジリ方されている様に感じて何とも思ってなかったけど、そう感じる人もいるのか…

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    88 ななしのよっしん

    2013/05/10(金) 22:06:37 ID: Mn+7+wZnCh

    NicoDicBBSViewer for Greasemonkey
    http://userscripts.org/scripts/show/160765exit
    どつちもNGに入れて終わり

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    89 ななしのよっしん

    2013/05/10(金) 23:20:12 ID: WOG38fOl5B

    長文KYちゃんの全レス板はここですか？ｗ
    では、正義感型上等でID: yuE2ftgZdZの間違いを具体的に箇条書きにしていこうか
    ※このレスは投稿者の主観全開です

    ○>>41の内容をo-kuma氏の人間性に対するものだと思った
    　→解決済み
    ○文章が冗長
    　→例えば>>49は
    　　「オンセ問題関係のツイート見たら、それほど出来た人間とも思えないけど？」
    　　でおｋ。あとは場違いな悪評を無駄に並べ立ててるだけ
    　　一言多いっていわれたのに自分では簡潔にする努力をしてないのも×
    ○話し言葉
    　→くだけたといより馴れ馴れしい。聞いてもいない噂話を言いにまわるクラスメイトみたいなうっとうしさ
    　　文章の冗長化にもなっているし、せめて丁寧に接してくれた人には丁寧に返すべき
    ○朝霧カフカ氏を引き合いに出した
    　→必要もないのに関係ない板に名前を出して貶めるのは最低のマナー違反
    　　レスの削除申請されてもおかしくないレベル
    ○>>50の内容の意味
    　→解決済み
    ○芝の使い方
    　→茶化すつもりだろうがウザいだけで余計イラつくのが墓穴
    　　言いたいことを言う文と茶化す文を分ければいいんだよ
    　　こんなふうになｗｗｗｗ
    ○つくづく～の解釈
    　→>>41は「○○はとてもすごい。□□をして、△△だった（からすごい）」って文なんだから
    　　それ以外の部分を含めるなら「特に」とかが入ってないとダメ
    　　文法に関係なく行間を読んだつもりになるのは妄想と一緒

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    90 ななしのよっしん

    2013/05/11(土) 00:33:02 ID: WOG38fOl5B

    続き

    ○>>66
    　→>>65がどうやったらレッテル張りになるのか理解不能
    　　しかも自分が感謝してるからID: 2F9t0uazTOに失礼だろとかﾜﾛｽ
    　　長文は長文だろ
    ○荒らし宣言
    　→無自覚だから無自覚な荒らしなんだろ
    　　自分を無自覚な荒らしと仮定するとかﾃﾗ末期症状
    　　指摘されて「あ、やべ。荒らしちゃってたか」と一歩退くのが正解
    ○困ったちゃんPL割り当て
    　→お前がそう思うんならそうなんだろう
    　　極貧霊夢とかだってネタなんだしわかりやすいテンプレ役くらい別にいいじゃんと思うけど
    　　あと、嫌がるだろう誰かのために怒ってる訳じゃないんだよな？それはさすがに痛すぎるし
    ○>>86
    　→「よく分からないけどむかつくから荒らし」なんて言っていない
    　　o-kuma氏の人格は知らないが、無用の悪評を並べ立てて引き下がらないから荒らし
    　　「お前は荒らしで言ってることは全部妄想で間違ってる」なんて言っていない
    　　勘違いを素直に認めず「含まれてる」とか言って食い下がるから荒らし
    　　>>49で妄想に基づかない部分って具体的にいったいどこなのかわかんないし、
    　　正しさで争ってるつもりもないから突っ込まれる
    　　あと、最初に突っかかって言いたい放題言ったのあんただ

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