3.8万
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35221 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 14:28:44 ID: tr3/b2bOLh
>>35209 似たような評価してる人たまに見かけるけど
卯月はNGで3人仲良しごっこやりたかったんじゃないぞ?
あと100回見直せと言いたい。 -
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35222 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 18:35:44 ID: SsEb9e31es
>>35215
視聴者目線が卯月目線でってのはわからないかなぁ、アニメにおいて卯月が主軸でなくＣＰが主軸であってだからこそ二期から始まる常務の路線にたいして、ＣＰに不利益与えて敵のように写してたのだし。
それに明確に卯月が爆発したのはＴＰ…というよりクローネか、とＣＰの敵対的な対立軸の描写解消された後。卯月以外肯定的に受け入れてるのに感じ悪くもなにもないのさ。だからこそ卯月の異変がより顕著に写ってるわけだし。
てか卯月の不調なんてむしろクドイ位伏線散りばめてたでしょ、一期でも兆候見せてたしオリキャラガーとする二期に至っては卯月爆弾ヤバそうやら解除できてないやら言われるくらいに。
シリーズ通しての肝となってる卯月の爆弾のその真相っていうこと踏まえたら相当だしてたしこれ以上出せってのは違うだろうなあ。
そもそもに自身ですら明確に何が悪いのかもわからないままズルズル引きずった結果の大爆発なんだし、これ以上を求むるなら卯月が当初から悩みの本質知ってなきゃいけないのだから。 -
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35223 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 19:39:08 ID: OEa5VuFQYS
卯月の問題はＣＰがあのまま何事も無く進んでても起こったからな。本人がアピールできる部分無くて自信ないんだから、周りが何しても周りがどうなってても本人がそれを乗り越えない限りどうにもならんという。卯月が笑顔という具体的に評価がし辛い自己アピールしかできなかった時点で避けられない事態だった。
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35224 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 20:11:47 ID: 5IMHRaj+ZA
問題の現れ方に差はあったと思うけどね
自分に何があるの？っていうごく普通の悩みが、みんなに置いてかれるっていう危機感に煽られて火種を大きくしてしまった感じ
爆弾というより火事みたいに燃え広がったんだと自分では解釈してる
特に凛とは同期も同期だから、新しい可能性を自分から見つけていく様が一段と怖かったんじゃないかな
歩道橋で間接的に「先に行くよ」って言われるのを恐れて、自分から送り出しちゃうぐらいだから
例の制服ライブを終えた今でさえ自分に何があるのかきっと卯月にはわからなくて、でも自分には何かがあるんだって信じる気持ちがアイドルとしての輝きなんだよね、多分
1話の凛ちゃんも24話の凛ちゃんも、その熱に目を奪われていたんだし -
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35225 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 20:25:14 ID: tr3/b2bOLh
問題先延ばしなんてしていいこと何もないよね。
TPは叩かれなきゃいけないって発想はさっぱり理解できないし、俺は卯月好きだから卯月に優しくしない奴はダメだって意見に賛同することはできないしする気もない。
TP好き含めて無関係な人不快にさせて何が楽しかったの？ -
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35226 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 20:55:01 ID: SsEb9e31es
そもそも新しい可能性見つけてしまうの怖いなんて話ではないと思うけど、地に足たってない夢心地状態の中で、共に並んで進んでけるという夢から常務によって変化成長の必要性という現実を提示されたわけだし。
他の面子はそれを着々進めてるから否応なしに向き合うことになるし(この辺が卯月の細かな伏線だろうし)、最後の砦だったNGもその波に飲まれた。
でも凛は秋ライブ後にはＴＰ止めて戻ってくるという夢を見たままで送り出してる(凛に言わせないのはあくまで出張のようなものでその夢を否定されるのを無意識に拒絶したからだろうしね)
で秋ライブで明確に空虚な自分を認識したしその後のＴＰ継続参加で最後の拠り所も絶たれた。
こうなったら否応にも自身の個性や成長変化に目を背けられなくなったが秋ライブで感じた通りなんにもない、焦りもあるし追い詰められもして最早楽しむということも出来ない
そんな積み重ねの爆弾よあれ
ていうか聞けば聞くほどＴＰ悪いだの性格悪いだの言われる筋合いないじゃないと。未央のことで引き合いに出してたけどその未央にたいしても的はずれな批判はここでは少ないかあっても反論多数わいてたと思うのだがなぁ。 -
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35227 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 22:38:29 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35226
すまんな・・・
煽りではなく、アニメのTPを好きになるって感覚がよくわからんのじゃ
具体的にアニメのどのシーンでTPを好きになったんだ？
できれば教えていただきたい -
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35228 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 23:10:48 ID: i5N+L1S5dh
>>35227
アンカーを間違えているのだろうか。誰もアニメTPが好きだからあなたに反論しているのではない。反論してる人は、あなたの感じている「アニメTPのここが酷い！」ポイントを感じてないし、共感出来ないし、理解できないし、それどころか確認すら出来ないからこうまで言っている。
あとさ、未央好きな人間からすれば、未央を引き合いに出されたのはスゲー不快だよ。
なぜかというと、…こんな喩え話をしようか。
”鍵をしないで泥棒に入られた家と鍵をしなくても何事もなかった家があったとして、後者が前者のようになってもらいたいなんてまず思わない。”
みんなが「TPは批判されるべき」ってのが理解できないはこう考えるからだ。けど、このたとえを少し変えてみると話は変わる。
”鍵をしてない事を警官に注意された家と、鍵をしてないのに警官の目に止まらなかった家があったら、後者も前者のようになって欲しいと考えるのは不自然では無い。”
だからアニメのTPは批判されるべきだと、5IMHRaj+ZAはこう捉えているようにも自分には思える。
で、この想像がもし正しいとしたら未央好きとしてはホントに不快な訳だ。
なぜなら、警官からの注意は正しいことだからだ。正当なことだから、対象となりえるすべての存在に対して訪れて欲しいと思うことが出来る。
つまりは、未央に対して行われた、キチンと反省して吹っ切った事をいつまでも責め立てて、やってないことを捏造したりやったことを無視したりして激しさを保持しようとしてた、あんな批判ごっこを正当と認める訳だ。
ふざけないで頂きたい。
そして、自分には、今奈緒加蓮に対してそうしてるようにしか見えない。言及されても訂正も弁解せずスルーしてるようにしか見えない。
そういうの大概にして下さい。 -
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35229 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 23:19:18 ID: dAdjgJPQzN
>>35227
35226さんでは無いけど、歩道橋の奈緒加蓮かな
自分達のやりたいことに逃げず、真正面からぶつかりに行ってる
腹括って行動してるのを「その意気や良し」と好感持っても
悪感情を抱くような事はなかったね -
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35230 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 23:46:39 ID: CDJONkM/aV
加蓮Ｐですがデレアニに関してはライブと曲が良いなーと感じたくらいで、ストーリー上の扱いについては特に可もなく不可もなくって感じでしたね。というかＮＧｓでもなくＣＰでもないからそれ程本筋に関わらんと思ってたし、見せ場らしい見せ場はライブだけで基本脇役でしたしね。
というかアニメの加蓮や奈緒についてはそもそものキャラ自体立っていたわけでもない（加蓮が病弱だったとか、奈緒がアニオタとかアニメだけ見てわかる奴はいなかっただろうし）から、ライブの所で良いと思えないと魅力は見いだせないと思う。
だからまあ、自分はアニメに関しては加蓮について手厳しい意見が有っても仕方ないと思うし気にしない。むしろどんな形であれ印象に残っているのなら、それはそれで脇役としては成功だと思う。興味持たれず空気になるよりは、否定的な内容でも話題に挙がってくれた方が個人的には嬉しい。 -
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35231 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 00:21:27 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35228
未央への批判はNGや他のCP（特にみく）の気持ちを考えれば仕方のないし正当こと。でも未央はちゃんと反省した。批判が多すぎたことには自分も腹を立てているけど、批判が0はあり得ない。
奈緒と加蓮についての行動が致し方ないことだとしても、2期前半の仲良し描写からの劇場の無言の態度は普通に考えてひどい。でも二人に反省の描写はないし、視聴者からの批判もごく少ない。
それが変だって言ってます
>>35229
あのシーンは自分にとっても印象的です
加蓮の言葉を受けて奈緒が駆け寄って並ぶすごく素敵な場面
マックでの奈緒には少し迷いがある感じもしたけど、あそこから自分の夢に忠実になった
>>35230
ゲームのPがアニメの加蓮（や奈緒）をどう思うかはすごく興味があります
どっちが加蓮でどっちが奈緒かもわからない状態で二期途中まで見ていたけど、最初からわかっていた人とは全然違う感想だったんだろうなぁ -
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35232 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 00:32:46 ID: oTCyT7TpeP
>>35231
みんなはあなたが主張する「奈緒加蓮はひどい奴」への理由として挙げた一連のものが
論拠として成立していないって言ってるのをまず理解しようよ -
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35233 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 00:39:42 ID: cOyE9dauE7
あれを見て性格が悪いとか思うのは、主観でしか物を見れない病気の可能性があるから、ちゃんと対人関係でトラブルを色々と抱えてないか省みた方がいいぞ。
いわゆる、サリーとアンの実験に近い問題を抱えてそうでな・・・。
未央に関しては、あれは未央の勘違いと暴走が原因だし、そこは非難されても仕方がない。ただし、７話で手打ちになっていて、８話では時間経過が示されている（季節が変わった）
ＴＰに関しては・・・・、これ全部反論しないといけないの？ -
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35234 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 00:46:56 ID: cOyE9dauE7
＞歳上のくせにの15歳の凛ちゃんたぶらかして
同じ学校でもなければ、高校生なら１歳くらい大して変わらん。
というか、芸能人としての先輩は凛の方ですが？
＞一緒に下着ギリギリみたいな写真撮影させて
それを加蓮と奈緒のせいにしてどうすんだよ。そこが問題ならTPのプロデュースをしてる人物だろ。
っつーか、アイドルのグラビア見たことないのかというか、アイマスはスモッグおしゃぶりまでが基本だからアーケードからやり直せ（暴論）
＞協力してくれるって話してくれてた未央に謝罪の一言もなく裏切って
いつ何を裏切ったんですかね・・・？
＞間接的に卯月を鬱病にしてアイドル引退直前まで追い込んだのに
卯月の暴発はＴＰ継続はトリガーではあるが、原因は全く別物。
爆発が多少早まったかもしれないが、誰も原因どころか不調にすら気づけなかった時点で、どの道避けられない定めだった。
＞平気な顔で自分のユニットを続けようとしてるのって控えめに言って性格最悪だと思うし
一人が不調で休養に入ったら、ほかの人物が穴埋めに奔走しないといけないのは現実も同じだと思うんですがね・・・？
この発言なんかは、完全に自分の見方でしか物を見れてないような気がして、かなり心配なんだが。 -
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35235 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 01:09:33 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35234
正直最初のそれはずっと自分の中にくすぶってた不満が爆発しちゃった感じだ
個人的な鬱憤で掲示板を汚してしまって申し訳ない
下着っぽい描写と特典か何かの脱ぎかけ制服ポスターが決定的だったのかな
1期から親みたいな視線で見てたからつい「凛は悪い友達に騙されたんだ！」ってなっちゃって
卯月の鬱と並行してたからダブルで傷ついて
TPを人気の色眼鏡で見てるって言ったけど、自分だってNGを過保護の色眼鏡で見てるんだよね
でもアニメから新規で入ると自然とそうなるものじゃない？
煽るわけじゃないけど、ぽっと出のTPよりNGの方を応援したくなるのってアニメという枠で見れば当然だし、間に割って入ってくるTPに好印象を持つのはゲームでの人気があるからなのかなって素直に感じるんだけど -
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35236 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 01:20:31 ID: oTCyT7TpeP
>>35335
>下着っぽい描写と特典か何かの脱ぎかけ制服ポスターが決定的だったのかな
>1期から親みたいな視線で見てたからつい「凛は悪い友達に騙されたんだ！」ってなっちゃって
>卯月の鬱と並行してたからダブルで傷ついて
だからその部分は既にいくつもの反論があるでしょ
それを受けてもまだあなたは「凛は悪い友達に騙されたんだ！」って考えを改めないのなら
何故なのか教えてほしいんだが -
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35237 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 01:46:15 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35236
・・・あれに関しては奈緒も加蓮も全く悪くないな
どちらかというと立場的にあの仕事を絶対に断れない奈緒と加蓮の方が可哀想だ
卯月に関しては断りの一言ぐらい入れて欲しかったよ
・・・うーん、でも結局同じことなのか
凛に嘘ついた卯月が奈緒と加蓮に本音喋るとは思えないし
いいと思います！って笑って結局一人で抱え込むっていう -
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35238 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 02:04:19 ID: mF+gr9SPpN
各キャラの心情をキチンと分析してみるといいよ。奈緒も加蓮もただ必死になってただけ。
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35239 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 02:16:46 ID: oTCyT7TpeP
一度議論された内容を顧みて、考えを整理してやっぱり奈緒加連がひどい奴というなら
改めて列挙してみたら？
>>35194や>>35209で挙げた時より減ると思うんだが
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35240 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 02:43:55 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35239
>>35194はクソだな。自分が嫌に感じた点をとやかくTPに結びつけて中傷してる
>>35209はまだ今の自分の感想に近いかも。1期（NOMAKEマジアワ含む）の後にあの奈緒加蓮の言動はやっぱり不快。・・・まあでもこれも奈緒と加蓮からしたら関係ないこと。聖人じゃあるまいし、デビューぶら下げられて先輩の仲なんて気にしてられない。
性格悪いなと改めて感じるのは劇場と卯月がふさぎ込んでる時の描写
劇場のあの場面は一言あってしかるべきだし、あそこで何も言わないのは決別というか、仕事の世界なんだから仲良くする義理はないって意思表示のように思える。
仕事人としては立派でも、NOMAKEでの未央とのやり取りの後だって考えると文句言いたくなる
卯月鬱中の「卯月ちゃんは私たちにとっても大事な仲間だから」って発言はひどいというか悲しい。
本音で言ってるにしろ建前で言ってるにしろ、もし卯月の前でそんなセリフ吐いてみろ？って思う
まだ「卯月ちゃんが心配で練習に気が入らないなら、早いところ解決してTPに影響出さないようにしてね」って言い切ってくれた方がマシ -
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35241 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 02:46:34 ID: dAdjgJPQzN
楽屋前のシーン、NGsに気がついて奈緖と加蓮は表情を変えていて
奈緖の方は「あ⋯」とセリフも入る
その上で言葉無しの挨拶だから、動揺というか恐縮してるように
自分には受け取れた
そんな態度を取るのは、腹括っての行動とはいえ、実際に未央と
卯月を前にしたら、申し訳なさが出たということでしょう
だから奈緖加蓮の態度が「ひどい」「反省の描写無し」という
感想には賛成出来無いんだな
確認するのに見直してたら止めずらくて思いの外時間食ってしまったｗ -
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35242 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 02:49:51 ID: cOyE9dauE7
・まず前提条件として、奈緒も加蓮はデビューを潰されてるというのが一つ（ただし、狙い撃ちにされたのではなく、アイドル部門再編の過程で全てがゼロベースに巻き戻された）
・その後に、凛を含めた３人ユニットとしてデビューさせる話が持ち上がった。
・現状ではソロとしてデビューさせる予定はない。
・凛は奈緒と加蓮にとっては憧れの人物。
・別にニュージェネレーションを解散させるとかそういう話ではない。 -
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35243 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 03:02:56 ID: dAdjgJPQzN
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35244 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 03:17:50 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35243
疎ましくまではいかなくても、何かしら心のドロドロはあった、と自分は思う
凛がTPで歌う姿を見て、凛がTPをやりたいって聞いて、凛がTPを続けるって言って、その全てで卯月は明らかに動揺してる
解散の言葉に敏感に反応してることからも、TPの存在は卯月を怖がらせていた
このことについてTPは全然悪くないけどね -
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35245 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 03:40:44 ID: dAdjgJPQzN
では逆に奈緒加蓮は卯月が何に悩み調子を崩していると思っていたのかな
>凛がTPで歌う姿を見て、凛がTPをやりたいって聞いて、凛がTPを続けるって言って、
>その全てで卯月は明らかに動揺してる
その事を知っていたのかな -
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35246 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 08:02:14 ID: Q8CBaIqapA
>>35238
簡潔に言えば、クローネの件は常務もＰもアイドルたちもお互いの立場で必死だっただけですからね。 -
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35247 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 08:03:16 ID: SsEb9e31es
>>35226
好きになるかどうかとかの話なのか……？結成前の感じた何かに本気で進めるところとか、それでいて相手を有無言わさずでなく答えを委ねる器量とか？
他のアイドルに比べたら多いとはいえメインほど扱われてないし挙げろとなったら限られるとは思うが
で>>35231で言ってる比較だけど、悪い子としたか(君が)悪いと思ったかをごっちゃにしてるから面倒臭い。
みくがキレてたのも私が気に入らないとかいう個人的感情論じゃなく、プロとして仕事放棄という行為に出た未央をプロとして許せないという話だろ(これは卯月の爆発後でもあったこと)
悪いことと悪いと感じたことは＝じゃないし、感じたことというのは個人によってぶれる(にしても君のは難癖にも程があるが……)
だから明確に落ち度のある未央は批判があったし落ち度はないＴＰには君の望む批判の集中はないというだけ
いっちばん気に入らないのはこういう事実関係並べつつ議論してるときに>>35244のように個人の妄想続けることだ。
これに関しても先に進んで輝いてる・置いてかれる・戻ってきてくれると思ったのにと、笑顔なくした原因や公園での決壊含め出してるのに未だにＴＰにたいしての感情だと色眼鏡変えてないでしょ
ＴＰの存在を恐れてた、で思考止まってるから卯月を恐れさせたＴＰ憎いになってるんじゃないっすかね。そこからなぜ卯月はＴＰを怖がるように見えるのかとか卯月の視点を拡げたらどうか
というかこの手の話突っ込もうにもなにいっても自分でＴＰ憎しの妄想で卯月の思考補ってくるんじゃ話し合いにもならんと思うの。個人的に思ったというのを言うなって事じゃないが意見の全部がそんな根拠じゃ議論しようがないし、あまつさえそれをもとにＴＰ悪いもっと批判されて然るべきとか言われても困ってしまう。 -
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35248 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 09:06:13 ID: tr3/b2bOLh
>>35244 あなたの妄想半分入った辻褄合わせで話されても一切理解できません。卯月はお前みたいなのに擁護してもらわんでもそんな弱い子じゃないし別にNGで仲良くやりたかったわけじゃない。極端にバランスの偏った天秤使って一方的に話されても同意なんてまずもらえやしないし、周りを不快にするだけだと気づいてくれませんか？
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35249 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 11:07:05 ID: 4Vqye9rSQm
話が逸れちゃうけど(そもそもTPにあんま興味ない)
卯月の強さについては安易に「弱くない」って言っていいのかかなり疑問
書いてて思ったけど未央と違ってTPの2人が不当なバッシングを受けなかったのって、そもそも描写が少なくて視聴者が興味持ってなかったからじゃない？興味ないからターゲットにもならなかったっていう
これで納得してくれないかな？ -
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35250 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 12:00:30 ID: Q8CBaIqapA
>>35249
>>35248は「そんな」弱くないって言っているのだから安易に「弱くない」とは言ってない気がしますが
元から叩く前提で見ていた極一部の人間に未央は格好のターゲットになった部分は確かにあるかもしれませんが、
人によって解釈は異なると主張していた御仁の言葉とは思えませんな。
それじゃ説得力まったくないなあ。 -
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