3.8万
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35191 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 19:28:35 ID: Q0xo9nQIg3
元いた仲間を敵側に置いた結果コンテンツを殺しかけたゲームがあるらしい
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35192 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 19:35:06 ID: SsEb9e31es
敵でも味方でもないって当たり前では、個性伸ばすＣＰ的なやり方正しい常務は間違い(＝常務式のクローネ倒すのが最終目的)のような単純な善悪対立に見せて、要所要所で常務のやり方にも利点や長所ＣＰのやり方にも欠点が出始めたし
凛アーニャがクローネ所属の人間やＣＰ外の人間の話を聞きクローネ参加したのを切欠にＣＰへの執着から原点だった笑顔でやることでアイドルとして輝くそれにＣＰもクローネも関係ないってアイドルプロデューサー双方が気づけたことなんだし。
元々敵のように見せてはいてもしっかり読み解けば敵にはなってないんだよね常務もクローネも、方針の違いによる対立はあっても。 -
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35193 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 19:48:57 ID: SsEb9e31es
コンテンツ死にかけてたっけ？アクティブとかの話なら直後にデレステ生まれたんだから減るのは当たり前かと思ったけど
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35194 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 20:45:15 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35190
さすがにTPは擁護できないわ
二次創作での人気があるからあまり強く責められていないけど
歳上のくせにの15歳の凛ちゃんたぶらかして
一緒に下着ギリギリみたいな写真撮影させて
協力してくれるって話してくれてた未央に謝罪の一言もなく裏切って
間接的に卯月を鬱病にしてアイドル引退直前まで追い込んだのに
平気な顔で自分のユニットを続けようとしてるのって控えめに言って性格最悪だと思うし -
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35195 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 21:00:12 ID: 5IMHRaj+ZA
↑性格が悪いところが二人の良いところだっていうならそれでもいいと思うんだけどね
リアルな意味での女子高校生感というか、リアルな意味での友情というか
二人がいい子だっていう風潮が個人的には好きじゃないだけで
もちろんゲームとアニメは違うって理解してるし、不快にさせた二人のPがいたら申し訳ない -
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35196 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 21:07:21 ID: SsEb9e31es
たぶらかすもなにも話出したのは常務だし脅しつ参加させたわけでなくセッションしてユニット組んでみたいと凛が感じたわけで
裏切り云々も敵ではないって流れやってるし
卯月に関してそれ本気でいってるならアニメをしっかり通して見てたのかとなるし
何より写真撮影に関しては常務かそれに追随するプロデューサークラスの仕事で奈緒加蓮がとってきた仕事でもないしとガバガバ過ぎひん？ -
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35197 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 21:53:54 ID: 1LpoxmycHA
>>35193
アイマス2のことなんじゃない？
竜宮小町が敵側かと言われると微妙だし、後から見るとコンテンツが死に掛けたと言うほどでもない気もするが -
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35198 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 23:47:50 ID: ZkAyHPa3mE
>>35195
ゲームでは病弱さから色々なものを諦めて来た結果、初期加蓮はかなりやさぐれていたけど
アニメでも同じ過去があっただろうからこそチャンスに対してああいった姿勢なんだろうなと俺は思ったけどなあ
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35199 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 23:51:28 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35196
アイドル辞める発言した未央ばっかり責められてアイドル辞めさせかけた二人が普通に良い子って風潮がどうしても変だって思うんだ
確かに常務が言い出さなかったらTP組んでないし
CP側とかクローネ側とかいう境界超えてみんなアイドルだし
卯月は凛の件が絡まなくてもデレステで（アニメに比べると軽めの）悩みに行き当たっていたように、あれは自分自身の問題だったわけだけど…
20話までの先輩後輩関係やNOMAKEの未央奈緒加蓮の後に会場であの態度取ってると思うと、NGがかわいそうで胸が痛いんだ… -
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35200 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 23:58:18 ID: SsEb9e31es
>>35199
それで未央の評価がおかしいでなく同様に叩かれるべきと悪しくいうのがおかしいのではないですか？
常務や凛も言っているし加蓮当人も言っているデビュー出来るということもあるが、三人で合わせたときの何かに魅力を感じたからこその話なのだから
そもそもに誰もNGを蔑ろにしてるわけでもないんだし -
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35201 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:03:14 ID: mF+gr9SPpN
>>35192
デレアニの各キャラの距離感はある意味凄い生々しい。武内Ｐと常務は方向性の違いで対立してたけど、最終回でも和解でも手を取り合うでもなく仲違いでもない。グレーゾーンな立ち位置で前者の展開を期待した人にとっては肩透かしだったかもしれないけど、ある意味では個性を大事にするデレマスならではの着地点なのよね。
ゲームでも各属性の路線はハッキリと違っていても正しさも間違いもなく目指す場所は同じなんだから。 -
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35202 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:06:21 ID: YX67sMrbjS
リアリティだよね。人間臭くて泥臭くて年相応で・・・本当に素晴らしいよ
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35203 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:18:13 ID: A1oBNfnujV
自分は「6話の未央」は責められても仕方ないとは思ってるよ。同情できる部分は大いにあるけどそもそもは自分の勘違いによる暴走だから
ただ、言わば「若気の至り」「若さゆえの過ち」を許せるかどうかでこのアニメを楽しめるかが大きく変わるのかも
未央は13話でメンタルリセット・2クールでリーダーとしてサポートに回ってる。凛はあの状況で自分の感情を優先してしまった部分は確かに賛否あるけど、最終話でちゃんとTP(クローネ)とNGs(CP)を両立していたから有言実行だなと見直した
>>35199
なおかれがまるで凛を誘惑した悪女だと攻める気持ちも分からなくはないけど、ならどうして二人は凛をTPに誘ったか
それは凛と同様、「状況以上に感情を優先した」という事なんだろう。そもそも一度デビューを先送りにされたくやしさもあったのだろうし、そこで持ち上がったユニット活動・3人の相性の良さも前回で判った
凛とTPを組みたいという感情とNGsが好きでいる感情は矛盾せず同居するものだと思ったよ -
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35204 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:32:12 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35203
概ね同意見だけど、だからこそ奈緒と加蓮には批判が少なすぎる
逆の立場で考えてみてよ
加蓮と奈緒のデュエットをきっかけにアイドルとして切磋琢磨してきた凛が、二期から（正確には1期終盤だけど）登場した未央たちと仲良くし始めて、プロジェクトの存亡をかけたライブではNGを優先し、しかもその理由が「卯月の笑顔が眩しかったから！」ってなったら。
NGひどいやつじゃん！TPかわいそうじゃん！
それなのに未央や卯月にはほとんど批判が出ず、加蓮ばっかし責められてるってなったら、TP好きとしては最悪の気分になる、と自分は思うんだけど -
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35205 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:39:58 ID: SsEb9e31es
逆の立場で考えた結果そもそも加蓮に責められる謂われなくてよくわからなかった
ついでにいうとその理由の場合凛は叩かれたと思うけどね、ＴＰは自身の新しい可能性感じての話だが卯月のそれは言い換えたら掘れた相手のためにあっち行くというだけで凛そのものの可能性とかアイドルとしての成長に関係のないことだからな
一応補足するけど卯月の笑顔に価値がないとかそういう話ではないよ？よくわからない謎の反転させた場合の話で。 -
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35206 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:47:52 ID: orejh0ozE6
>>35204
正直、見方が偏りすぎてて例えが変だよ。その例えで言うなら
TPで組んだ凛が、後から登場した卯月未央と仲良くなる。だけど常務の以降でNGの二人はデビューできず、それでも頑張ろうとする様子を凛は見てる
更にその後でその卯月未央とのユニットの話が出る、最初は凛は断るが、
二人は一度だけでも組んで欲しいって真っ向から向い合って、新曲と一緒に別の可能性を見せる
凛はそれで挑戦したいって思いを持ち、そのせいでTP内に一時期不和が生まれるが
二人共凛を応援して送り出そうとする。この時、凛に負けないように二人共それぞれの道を探してライブは不参加になる。
これでNG酷いやつじゃん！TPかわいそうじゃん！ってなるのはまともに見てない人か、相手の気持を慮れない人だよ -
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35207 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 01:24:47 ID: CDJONkM/aV
加蓮・奈緒についてはそれ程責められるところはないと思うけどな。まあ強いて言えば、卯月や未央と交流有ったんだから凛を勧誘→演劇シーンまでの間で二人にも話出しておく位はしても良いとは思う。本気で凛を勧誘したいなら特に。
ただもし、秋ライブでCPが結果残せず解散になったらNGsとTP双方に悔いやら申し訳なさが残るよなぁ…。NGsの場合、ライブに参加してたら結果は変わったんじゃないかという想いが出て、TPの場合は自分たちが凛を取ったからという申し訳なさが出そうだし。
やっぱ、TP関連はしこり残すようなやり方でデビューさせた常務が一番悪いと思うわ。 -
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35208 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 01:37:45 ID: mF+gr9SPpN
この手の論議は俯瞰で見てるかキャラの視点になってるかでもだいぶ変わるよね。前者だと大抵結果論で語るからアイツがいなきゃよかったって結論になりがち。
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35209 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 01:38:16 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35206
行動に対しての批判は自分もしてない、問題は態度とか性格の悪さ
1話から純粋にアニメに入って、NOMAKEもマジアワも全部追って
NG仲良しな所に名前も知らない敬語使う後輩が登場して、後輩は凛にしか眼中になくて
卯月は後輩といる凛に顔を曇らせて、未央の気遣いで仲良くなったと思ったら次の週ぐらいに裏切って
会場では仏頂ズラでNGで会話してた凛を連れ去るし
心を病んだ卯月に対しては自分が間接的な原因のくせに
「卯月ちゃんは私たちにとっても大事な仲間だから…！」
嫌いになるでしょこんなの
嫌いにならないのアニメの前からTP知ってた人がほとんどでしょ
ここで誰一人「TPもひどかったよな」って意見が出てないことが二人を人気の色眼鏡で見てる証拠なんだって。ゲームでいくら可愛くてもアニメの二人はひどかった
むしろ（アニメのTPにはPがいないからあんな事しちゃったんだろうなぁ）ぐらいのことを思って欲しい -
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35210 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 01:38:51 ID: A1oBNfnujV
>>35204
そこから奈緒加蓮(例え話だと卯月と未央)を嫌うのはまた違うのでは･･････と言いたい所だけど、正直キャラの好き嫌いは本人の感性のよる物だから無理して好きでいてくれとは言えない。ただ>>35194にだけは反論しておく
本人達に歳の上下はあまり感じられない(卯月や奈緒の例)TPへの誘いに誑かすなんて表現は余りに不一致。加蓮は真剣そのもの
下着紛いの衣装そのものに怒るべきは仕事を持ってきた346に対してでは。Cool特化の方針に怒るなら原作のモバマスからして･･･
ユニットの掛け持ちが出来るのに「裏切り」？そもそもクローネの活躍とCPの衰退はイコールでないので謝る立場ではない。肝心の未央はそんなTPの3人を案じているぐう聖
勘違いされがちだけど卯月の闇は完全に個人の問題であり、22話の「え？」は驚きの一声ではあるけど鬱の要因ではない
奈緒も加蓮もNGsの行き先を心配していたし、平気そうにするような性格の悪い娘ではない -
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35211 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 01:42:28 ID: SsEb9e31es
>>35209
すんごい突っ込みどころばかりだけど、君もうなにいっても変える気ないでしょその視点、だから無駄だよね -
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35212 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 02:08:54 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35211
自分でも凝り固まった視点だと思うけど…
最初が優先されるべきってっていう価値観で考えてるから、後出しの方は譲るべきって感じちゃうんだ
NGやTPというよりは1番目と2番目っていう風に見てるのかも
そういう境界は必要ないっていうのがテーマのひとつであるアニメなのにね
アニメでの奈緒加蓮への批判が少ないっていうのが自分の意見だけど、二人のプロデューサーやTPPを不快にさせるコメントの連続でしたね。ごめんなさい -
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35213 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 02:29:05 ID: SsEb9e31es
>>35212
んーとね。貴方のその価値観そのものにとやかくいうつもりはないんだけど、その上で後から～で奈緒加蓮が批判されて然るべきという理屈に繋がりが見えないの
馴れ合いじゃあるまいし魅力的な曲と面子でデビューさせると言われて奈緒加蓮が否定する要素はないしそれにたいして批判するのもお門違い。
凛への話にたいしてもこの面子でやりたいとか合わせたときの魅力を語り説得はするが判断は凛任せ、決定権は終始凛な以上批判っておかしなことになるよね。唯一ここで同情かって頷かせてるなら通るやもだがデビュー白紙の顛末を凛は知ってるしその上で１度断ってる時点でその手の批判もお門違い
仏頂面って言い方にスッゴクカチンと来たけどまあそこはいいや、初ライブ＝大舞台で上がりまくりとかはNGでもやってたよねと、そうでなくてもメンバーで合わせるためとか当たり前じゃんっていうね。
卯月に関してはもう……間接的に原因あってどの口が心配とかっていうならＣＰどうなるの？それぞれが個性を発揮し輝いていってるのに自分にはなにもってのが原因だけどＣＰの面子が卯月の心配したらどの口がほざくかとか思うの？
視点かおかしくなってるのにもっとＴＰ批判されるべきだ可愛いから人気だから批判ないんだとか言われても困るんよ。 -
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35214 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 02:44:43 ID: SsEb9e31es
なんてーか奈緒加蓮がアニメにおいていい子ちゃんでーす性格よく描かれてましたーという風には思わないけど、作中の中で性格悪くなんて描かれてはねえし5IMHRaj+ZAさん的な理論で叩かれる謂われもないんよってことね。仮に奈緒加蓮に批判点があったとしてそことかそういう理論でないから批判されてないだけで、二次製作で人気だからとかのような色眼鏡みたいな話ではないよという事っす
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35215 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 07:18:08 ID: cycW+xP/G/
どうしても視聴者は卯月目線で見るからTPが感じ悪い印象与えるのも仕方ないのでは？
製作者もその辺は覚悟の上だと思うけどねえ
卯月が鬱になるのは自分に自信がないからだとしつこいほど描写いれとけばよかったのに
オリキャラの描写なんかどうでもいいからさ -
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35216 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 08:01:36 ID: MYsl7MRIE5
>一緒に下着ギリギリみたいな写真撮影させて
個人的にはこの文章にほんわかした
それはさておき、自分は奈緒加蓮は責められないって立場かな
間接的原因というだけなら>>35213が自明視するようにCPも間接的原因だし、
自身で>>32199でおっしゃるように卯月の内面的な部分が大きいから原因でも責任を感じる必要はないと思う
そもそも23話時点で奈緒加蓮が卯月の事情について凛未央の誤解レベルまですら推測し難い気がするし、
24話以降だと「凛の可能性を輝かせたせいで卯月に不安を感じさせちゃって申し訳ない」にしかならないような
しかしそれよりも個人的には奈緒加蓮を一括りにして語ってよいのかな、という興味が湧いてきたぞ
結論（行動）は同じでもスタンスは違う描写もままある気がするのでなあ
このあたりどこかで書かれたりまとめられたりしたっけ？なければ誰かまとめようぜ（他人任せ）
>>32197
アイマスで当て嵌まるとしたらSPくらいか、後は文脈からして違うだろうけどゼノグラシアかな
918はさておいてもコンテンツは死に掛けてはいないし全く別のところの話かもしれん -
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35217 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 10:38:23 ID: AxYLHDLNQk
>>35208
個人的には逆だと思うな
本当に俯瞰視点で見てるなら、ストーリーの表面だけでなく、キャラの行動や心情を推察してフェアな見解になる
むしろ、特定のキャラやユニットの視点に固執してる奴ほど事実関係を曲解してる節があるからな -
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35218 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 11:13:48 ID: oTCyT7TpeP
>>35209
>会場では仏頂ズラでNGで会話してた凛を連れ去るし
あれが「二人は不機嫌そうな顔で現れ、NGで会話していた凛を強要して、もしくは騙して同行させた」
って見えるなんて、ちゃんと言葉の意味を理解せずに表記したならまだわかるけど
本気でそう見えたなら相当なバイアスかかってるよ -
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35219 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 12:04:02 ID: 2w21KvG+md
話の流れとは関係ないけど、どっかで見かけた加蓮はCPの最終選考で落ちた一人なんじゃないかって書き込みはちょっと面白いと思ったな
奈緒・加蓮が批判されても仕方ない、くらいなら分からんでもないけどね
あの子らの立ち位置だと常務と武内Pが対立している事は把握できても、「別に既存のユニットを解散しろとは言っていない」等のやり取りは見えていない訳だし
それを前提とするなら、常務のやりたい事に乗っかったしわ寄せでCPの特定のユニットの活動に影響を及ぼす事がCPへの妨害になると考えることは不自然ではないかな
まあ、だからと言って「なおかれんが批判されないのはおかしい」と言い出すのは流石にちょっと待てとなるが -
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35220 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 14:18:26 ID: mF+gr9SPpN
>>35217
理想的な俯瞰視点やね、それは。ちゃんとキャラの心情も察してるならそういう感じになると思う。俺が言ったのはダメ俯瞰視点のほうだなｗ
事件のニュース見て環境や状況を考慮せずに「俺なら○○して○○で切り抜けられる」とか真顔で言っちゃうタイプのほう。 -
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