アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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  • レスメニュー

    35251 ななしのよっしん

    2016/06/14(火) 12:00:32 ID: SsEb9e31es

    >>35249
    どうだろう、興味ないならむしろNGを壊滅させやがってと憎しみしかないんじゃない？興味ないならだけど。この場合ＴＰというよりは奈緒と加蓮にだとは思うけどね。
    これがもしかりに常務が上手くいってるＣＰの内部崩壊狙ってとか、そういうこと奈緒加蓮がわかってて尖兵として凛を落としに来たとかなら普通にバッシング批判あったと思うよ？興味なくても。
    でも常務もそういう悪意を持ってる訳でもなし当然奈緒達もそういう手合いではなく勧誘そのものも強引なやり口でもなかった。興味ない方がむしろその手の不当な批判は多くなると思うのよ。

    あと卯月のは……変化しないってことをどうみるかってことでは。７話では変わらないでいられることを強さとして描写したけど二期ではねっとりと変化し進んでいくことを絵描きながらその変わらないことを追い詰める要素弱さとしてたし。

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    35252 ななしのよっしん

    2016/06/14(火) 12:43:45 ID: 4Vqye9rSQm

    >>35251
    ふーむ
    確かにそうかもしれない。自分としてやっぱり興味のないものを叩く気にはなれないけど
    適当な落とし所を探ろうと思ったが要らぬお世話だったね
    失敬

    卯月に関しては自分も同意見。弱くもあるし強くもあるって感じ。フツー

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    35253 ななしのよっしん

    2016/06/14(火) 14:39:48 ID: r7NdYU6IDh

    どっちが良い悪いの話じゃなくて未央の時より脚本上アイドルが問題行動を起こすことに耐性がない人間が去って耐性がある人間の割合が高くなってたってだけの話じゃないかなぁ
    一言でいうなら「そういうアニメなんだ」という理解
    その意味は受容だったり忍耐だったり諦観だったり逃避だったり人それぞれだろうけど

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    35254 ななしのよっしん

    2016/06/14(火) 14:58:17 ID: SsEb9e31es

    その前に問題行動かそうでないかの話だと思うよ
    未央引き合いにいうなら本来卯月のはずだしね、要素だけ出せば本人の自分勝手な行動で仕事に穴開けたり欠席して回りに迷惑や心配をかけるっていう似た行為だし。それに至る過程を鑑みてこういう思考に至ったのは理解できるおかしくはない、が悪い行動は悪いと理解同情と批判点は違うという話だし。

    ぶっちゃけ未央の行為を過程まで含めた話と奈緒達のＴＰ関連の話って比較対象じゃないから堂々巡り過ぎるのね。それによって欠席したわけでもなければ穴開けた訳でもないし。
    こういうとNG出れなかったじゃん！ってなるけど元々予定なかった秋ライブに急に参加しろと言われた時に凛アーニャの損失の可能性はプロデューサーが把握済みかつ美波がソロで出てる以上未央卯月も出る選択肢はあったわけで、その上で未央は別の選択肢をとったというだけのことだから。

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    35255 ななしのよっしん

    2016/06/14(火) 23:19:12 ID: 5IMHRaj+ZA

    卯月が弱いなんて一言も書いてないぞ
    普通の女の子の普通の反応として、（自分の可能性とか難しいことを抜きにしても）一番近しかった人が別のグループに入るのって心がざわつくでしょ。学校のクラスでそういう経験したことない？

    みんな興味がなかったって答えはわかりやすいけど・・・
    奈緒と加蓮は（簡単に言うと）敵側だし、悪役が悪いことしても誰も気に留めないのかもしれない
    だとしたら批判の前に擁護がわくのって、やっぱりゲームと混同されてる方が多いのかと自分は感じちゃうんだけど・・・

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    35256 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 00:16:08 ID: oTCyT7TpeP

    >>35244
    >疎ましくまではいかなくても、何かしら心のドロドロはあった、と自分は思う
    その心のドロドロは23話で全部言葉にしてるのでは？
    凛がTPで新しい可能性を見せて成長したことで、膨らんだ劣等感がドロドロの正体じゃないの？
    違うならドロドロの正体を具体的に説明して欲しい

    >解散の言葉に敏感に反応してることからも、TPの存在は卯月を怖がらせていた
    これは19話の＊のやり取りでの話だよね？その時点ではまだ「3人がレッスンで歌っただけ」で
    TPは結成すらされていないのにその存在を怖がり様がないんだが

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    35257 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 00:21:22 ID: ZkAyHPa3mE

    アニメ組の中でも奈緒と加蓮に元々興味はなかったけど(というか誰？ぐらいの印象)
    Trancing pulseがきっかけで好きになったって人も居るんじゃないかなあ
    それと批判か擁護かの0か1かで擁護する人はゲームのPに違いないと考えるからこじれるんじゃないかな？
    一度ここを離れるとか別の作品でも見て今の考えをリセットしてみてはどうだろうか

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    35258 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 00:26:17 ID: YTGybDdivi

    アニメのＴＰの結成ってある意味偶然の産物だよね？
    偶々凛、奈緒、加蓮の３人で歌ってたところを偶々常務が目撃して、それに常務が何かを感じたから３人をクローネのメンバーに決めた
    元々は３人ともクローネのメンバーに選出されてもいなかった訳だし

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    35259 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 00:34:30 ID: SsEb9e31es

    >>35255
    敵側に見せていた常務・常務の案のクローネが敵じゃない長短備えた方針のひとつ
    奈緒達は欠片も悪いことをしていない

    で君はこの前提を無視か見てないか理解できなかったかは知らないが、ダース単位で言われてるのに一向に「奈緒達が悪事を行った」という前提・色眼鏡で性格悪いだの批判されて然るべきと主張してるから突っ込まれてるの

    君の主張の問題点をいい加減理解してくれ。悪事を働いた奈緒達が批判されないのおかしい、擁護するのはゲームやＴＰ好きだからだとレッテル貼って意見聞き入れないからだよ。
    わざと？わざとやってる？荒らしてる？違うならせめて突っ込まれてる「君自身の」問題点を理解してくれ

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    35260 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 01:30:49 ID: /YXF+ZY6bM

    なんで善悪の話になってんだw？

    彼女たちは常務も含め、それぞれ自分たちのために自分自身や環境と戦っているのに
    故意に相手を傷つけたり、敵対したりはしてないだろうに

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    35261 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 01:32:57 ID: 5IMHRaj+ZA

    >>35256
    卯月は機械じゃないんだぞ・・・
    ずっと隣にいた人が奈緒と加蓮みたいなギャル気味の後輩と仲良くしてたら嫌に決まってるだろ
    凛はどちらかというとそっちのタイプなんだから、凛ちゃんを取られちゃうかもしれないって普通に怖く思うでしょ
    鬱状態はいろんなものが合わさって重症化するから、根本は劣等感でも鬱を構成する心理状態はひとつきりじゃない

    >>35258
    ライブで好きになったっていうなら・・・凛がTP良いかもなって思ったのも、そういう一瞬の感動でだったしね

    >>35259
    オムニバス形式のアニメじゃないのに、なぜみんな神様視点で見ようとするんだ
    悪い行動はしてなくても主人公から見て悪く見えるような描かれ方をしたのに、かばう方の意見の方が多いから自分は変だって感じるの

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    35262 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 01:38:23 ID: SsEb9e31es

    >>35261
    お前大概にしろよ？

    ついでに全体の時点を見せてるのに神様視点も何もあるまい、それは神様視点でなく君が卯月の視点という狭すぎる範囲でしか見てないだけだ。描写されたものすべて無視して

    というかもう話し合う必要もないだろ。「ずっと隣にいた人が奈緒と加蓮みたいなギャル気味の後輩と仲良くしてたら嫌に決まってるだろ」お前これが本音だろ。奈緒達嫌いなだけなのもあるがそれを卯月も当然そう思ってるとか語ってるが、卯月に対しても最大級に侮辱してるだけだ。話し合ってたのがバカらしい。

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    35263 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 01:47:29 ID: oTCyT7TpeP

    >>35261
    ちょっと落ち着いて
    こっちは自分の主張を作中描写に存在するものから導き出して話してるの
    「嫌に決まってるだろ」とか「普通は怖く思う」ってあなたの主観で話を進められても正直困る
    せめて「奈緒と加蓮みたいなギャル気味の後輩と仲良くしてたら嫌」
    っていうのなら、作中から導き出せる箇所を教えてくれ

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    35264 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 03:11:27 ID: 5IMHRaj+ZA

    >>35263
    こっちは感覚でそっちは理屈で語るから話が食い違うのか（納得）

    奈緒と加蓮みたいなギャル気味な後輩と仲良くしてたら嫌なのは、二人は自分とはタイプの違う人間で、凛とはタイプの近しい人間だから
    卯月はお嬢様タイプ。っていうのはあの大きな家だったり、通学での友達の様子とかからもうかがえる。誰にでも敬語だし。
    凛が加蓮達と同じタイプっていうのは、加蓮が凛と同じ中学だったという描写や、服装の乱れも描写の一つだと思う。NGの中でも多分一番最初に敬語が抜けたし。
    タイプが揃ってる奈緒と加蓮と歌う凛を見ると、凛の隣にいる自分が否定されたような感覚になる。凛にはその気はなくても（横目で心配はしてたけどね）自分が見捨てられたように思えてしまう。だから袖をぎゅっと握って心の痛みに耐えた、んじゃないかって

    ・・・でもさ、あれってもっと単純に
    「新しい子に友達取られて悲しい」って感じのシーンに見えなかった？
    感覚で答えてほしいんだけど、やきもちっていうか何ていうか、20話最後の顔の歪め方とか見ても卯月ってそういうのを気にする性格に思えるんだけど

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    35265 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 03:22:54 ID: SsEb9e31es

    >>35264
    お前の偏見を卯月の考えのように語らないで、卯月に失礼
    あんたの人間関係の見方おかしいよ。

    後半の話なんて卯月じゃなく未央だろ当てはまるの、ＴＰ参加するの何か嫌といってた事になら当てはまるかもな程度で

    で理解したようだからいうがんな自分勝手な感覚で奈緒達悪事を働いたやら批判されて然るべきとか言われて他人を納得させられると思ってる？

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    35266 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 03:40:28 ID: mF+gr9SPpN

    主観すぎて視野狭窄に陥ってそうだな、この人。

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    35267 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 03:46:59 ID: 5zgkHgsD5Y

    ID: 5IMHRaj+ZAさんは何を思ってそんな解釈にたどり着いちゃったの？

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    35268 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 03:53:00 ID: SsEb9e31es

    というかこの期に及んで感覚で答えたら自分と同じ意見になるとでも思ってるんだろうか
    同じ感覚という言葉でもこれとその他大勢では全く違うもの見えてると思うんだけど

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    35269 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:01:21 ID: oTCyT7TpeP

    >>35264
    単純に答えるなら見えなかった

    感覚でもう一言突っ込ませて貰えるなら
    なんというかあなたの考える卯月は凛にそこまで強い独占欲を持った嫉妬深い女の子に見えてるのね…

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    35270 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:25:06 ID: 5IMHRaj+ZA

    えぇ…
    人間関係のドロドロが面白いんじゃないのこのアニメ？
    すごく可愛い登場人物の現実臭さとのギャップ心を痛めながらも、弱いところを認めて成長する様に感動する物語じゃないの？？

    例えば卯月がふさぎ込んでいる時、加蓮が凛より先に卯月の養成所突き止めて、凛に迷惑をかけてることを咎めようとダンスを覗くも、苦しそうな顔で練習を続ける卯月を見て何も言えず帰ってくる
    みたいな描写があれば（根は優しいいい子なんだなぁ）って感じるんじゃないかと
    最初から加蓮や奈緒が嫌いなんじゃなくて、それこそゲームの二人は可愛いと思うし…

    >>35269
    凛にっていうか、凛の隣にいることで安心していられる自分にも執着してたのかなって
    独占欲っていうか、もっと普通のヤキモチとか焦燥感的が混じったあれだよ！
    中学で同じグループの友達が急にワックスつけてきて、胸がぐっとなった経験ないすか

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    35271 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:26:37 ID: SsEb9e31es

    見てる作品違いすぎて笑うしかない

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    35272 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:31:05 ID: EhYtm9uzYC

    俺は感覚で語っても他の人と話は食い違わないな
    つまりあんたの場合は狂った自分勝手な感覚でわめいてるんであって
    一般的に通じる感覚じゃないってとこから理解してくれ

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    35273 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:34:35 ID: SsEb9e31es

    というかまず友人がワックスつけてきて胸がぐっとなる経験ってなに？

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    35274 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 04:45:13 ID: oTCyT7TpeP

    >5IMHRaj+ZA
    昔友達かすめ取られかけた経験でもあったのか…？

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    35275 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 08:29:35 ID: SQZYXgZQxQ

    友人がスキー部で整備係だったのか、友人がガソリンスタンドでバイトしていたか、
    掃除の時間に友人が清掃会社並の技術を披露してきたか、
    或いはアメリカ人の友人が空手の稽古をつけてもらっていたのかも知れない。
    もし空手のパターンなら、>>35270は空手選手権で返り討ちにあったのだろう。

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    35276 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 08:52:51 ID: MYsl7MRIE5

    色々書きたいことがあるんだけどちょこっとだけ
    >凛の隣にいる自分が否定されたような感覚になる
    卯月の不安について23話の件については他と同じような自身の可能性が分からないからって解釈だったのに、
    20話についてはどうしてやきもちが原因みたいな解釈が出てくるのかな…？

    ところで、「卯月ちゃんは私たちにとっても」って「ニュージェネは私たちにとっても」じゃなかったっけ？
    こっちでも後で見直してみるけど23話の奈緒の発言であってるよね
    ちなみにここの住人は私含めて殆ど賛同してないけど、twitterとかならどの面下げてみたいな意見はあるよ

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    35277 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 09:02:49 ID: tr3/b2bOLh

    >>35255 敵側でもないし悪いこともしてない。仲良しグループでやってるんじゃないんだよ。卯月や凛たちの想いひいてはアイドル舐めるな。

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    35278 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 15:45:43 ID: wsgkFicR4b

    物凄く言い方悪いの自覚して言うけど、5IMHRaj+ZAみたいなケースの人って、
    アイドルを「オモチャ扱い」してるんだと思う
    言い方物凄く悪いけど（大事なことなのでｒｙ）

    まずアイドルを人として扱ってないんだよね。
    「所詮二次元のキャラクターだ」って思いが必ずある。
    別に間違いでもないけど彼女たちを「実在する人として」扱っている人間からすれば
    それこそアメリカ第七艦隊を投入したいレベルでキレるだろう

    5IMHRaj+ZAは、「人間関係のドロドロをすっきりさせるおもちゃ」としか捉えてない。
    それにその言い方は、「極限までバッドエンドのほうが楽しい」って言ってるようなもんだぞ。
    ここの人たちも高雄監督もそんな考え方してないから

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    35279 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 15:59:41 ID: Q0xo9nQIg3

    某カードゲームアニメのニコ百で変な視点で見て擁護してた奴と同一人物っぽいな

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    35280 ななしのよっしん

    2016/06/15(水) 16:31:41 ID: cRmdyXXXaN

    5IMHRaj+ZAの考えは地に足ついてると思うし、結構リアルではあると思うけどな。感情的過ぎてココの住民との食い合わせは悪そうだけど。
    >>35276の通り、Twitterとかなら賛同を得られるんじゃないか？

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