1.0万
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211 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:46:41 ID: cVTG2iSYHe
>>206
育成要素だけ拾うならウマ娘である意味全くないしウイポかダビスタでいいのでは、と言う意見かな。
擬人化によって感情移入しやすくすることで、競馬のドラマ性をより身近に感じさせる、と言うのがウマ娘の独自性だし。 知ってる人ならこういう風に表現するのか、といったように再体験と言う感覚もありえるだろうし。
朗読する必要は全くないと思うけどね。 -
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212 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:48:48 ID: 5tbf3hxQ+h
意見がある人間だけでは根拠にならないとすると、掲示板やSNSにも言えるから何が炎上か分からなくなるな
この世に炎上なんて無かったのかもしれない -
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213 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:54:19 ID: cVTG2iSYHe
>>208
その理屈でいうなら、OPスキップで同接が5000人減った、と言うのは一つ大きな指標になるのでは？
勿論同接なんて流動性のあるものだが、4分の1が消えるってのは流石に自然な流れではないよね。 -
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214 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:54:51 ID: yc7qJjAAW2
>>210
全くの正論だけど、それは昨今の「炎上」というワードの持つ、反人権的、反道徳的意味を軽視しすぎな気はする。
今回は、多くの視聴者の期待を裏切る配信をしてしまったかもしれないけど、その責任はほぼ個人に求めることができるもの。それなのに、こんな外部サイトに１記事として「炎上」って纏めて、問題の一個人以外の、しかも芸人っていうキャラクターやイメージを資源にしている業種の人間に迷惑かけることが適切とは思えない -
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215 削除しました
削除しました ID: t152/PTs5+
削除しました
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216 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:57:33 ID: yc7qJjAAW2
酔っぱらっていらんこと言った。
個人的には、この記事が芸人ではなく、配信運営に問題があったってわかる記事名になっただけでひとまず我慢できるし、これからもウマおじさんたちの配信は楽しみにしてる -
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217 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 01:59:44 ID: cVTG2iSYHe
>>214
炎上なんてそれぞれの感情で行われるものだしねぇ。
俺も別件とかでこれ炎上はおかしくない？って立場取ることあるけど、なんらかのレッテル貼られて終わりやで。 -
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218 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:00:58 ID: esiMJ3Gf/x
この手の記事でよく見るコメントに、コメント多い＝炎上してるってやつあるけど、よくよく考えてみると破綻してるなって
注目されればその分記事への賛否やら、関係ないコメントは増えるもんだし、逆で言ってしまえばコメントが少なければ炎上(不祥事のようなこと)はないのかって話でもある
あとTwitterで話題になってるとかいう、ごく一部の声を拾ってくるやつとかな
結局有益な語らいなんて期待できるわけもなく、殆どアンチの拠点記事になるし騒動()記事とかもう散々なんだわ -
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219 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:01:41 ID: 147EDdhK+t
>>207
それは大きな誤解で、例えば主観が1000個集まろうがそれは1000通りの主観の集まりでしかない
主観一つ一つはバラバラでそれがたまたま同じ方向向いてるだけ
ここでの議題は純粋に面白いか面白くないかであり、どこまで行っても主観の問題でしかないのだ -
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220 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:04:02 ID: WKH33e5SKe
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221 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:04:03 ID: PEvm5e8qH/
>>206
時間あるならいいけど時間ない芸人に育成ストーリー全部朗読させるのはちと酷ではある
林さんくらいの端折った読み方でもいいと思う八光さんは史実も知らないのに大変そう
恋さんはちと未知数だがお兄ちゃんは楽しんでるからいいかなとｗ
今後ほんとにハマって自分から見たいってなるならいいけど
全7話の方のキャラストは見てもいいと思うけど -
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222 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:10:31 ID: esiMJ3Gf/x
>>220
炎上なんて書き方したら何か悪いこと、不祥事を起こしたのかと思われてもおかしくないってだけの話 -
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223 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:13:19 ID: qohlvYSWCO
>>203
ウマ娘はじめます生放送当日近辺の172コメントを調査した結果は
応援コメ：94
ネガコメ：78
だったぞ。
ネガコメには、最初や最後に応援コメいれれても音響やクイズ終了残念やOPスキップ書いてたら入れてるからぞひくんのコメもネガにいれたで。肯定否定両方にもふりわけたらネガコメもっと減るな。
8～9割とはでかい事いったもんやな。 -
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224 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:22:26 ID: 5tbf3hxQ+h
それだとネガコメとネガコメ以外じゃないか？
当日近辺の理由も根拠のない憶測の主観だよね -
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225 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:25:28 ID: cVTG2iSYHe
>>223
煽られたからってわざわざそこまでする行動力は面白いけど、なんでわざわざ当日近辺に絞ったの？ アーカイブ視聴者には人権ないのか？ -
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226 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:30:26 ID: WKH33e5SKe
>>222
ごめん、不祥事を炎上ありきで語ってたからそこまで読み取れなかった。でも、炎上って否定が集中する状態ってことだから、コメントの量で炎上かどうか判断するのは破綻してないんじゃないか？ -
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227 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:30:43 ID: Jxx3L273VG
>>225
無料で見てる奴には何も言う資格がないらしい
https://twitter. com/k29j O2AWFRGE w8h/stat us/15186 00775861 420032 
単なる意見も誹謗中傷と切り捨ててたからね、この人
いずれにせよこの問題の根っこはウマ娘とかじゃないと思うけど -
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228 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:32:59 ID: cVTG2iSYHe
>>219
多数の主観によって客観性が生まれないとするなら、この世に客観性なんて存在し得ないでしょ。
極論になるけどまるこげで炭になった料理の評価、なんて話ですら個人個人が主観でまずいと言ってるだけ、みたいな話になってしまうじゃない。
勿論、集団内で意見に偏りがあるとか、客観性と言うには数が足りない、とかそういった否定材料はあるかもしれんけど、主観が集まっても主観でしかないはちょっと違うと思うわ。 -
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229 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:38:45 ID: Kn2kQY7v4S
TVでアニメ特集するとかそこそこ知名度ある何者かの集団で何かのコンテンツを題材に企画する時は
大体なんか話題になってるからとか数字獲れるから題材にする事が多い訳だけど
それはつまりそのコンテンツを好む人をリスナーとして取り込む事になる訳だから当然
なんか流行ってるらしいじゃん、擦ったら数字獲れそう！みたいな雑な扱いしたら反感凄いのよね
当然興味ない人からしたらこんなんで騒ぐとか～界隈ウゼェとかになる訳だろうけど
擦り寄った先のコンテンツにリスペクトも何もなくゲームの操作方法すらレクチャー無しで
いや、芸人さんたちも忙しいし物理的に無理やん。みたいな企画を企画屋の下心丸出しな理由で
強行されて当の芸人さん達がオロオロしながらゴメンなぁ、ゴメンなぁ、謝りながらやってるのは
思う所が多い人も多くなるもんだと思うけどねぇ -
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230 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:42:08 ID: yc7qJjAAW2
>>228>>219
この記事は絶対に、主観客観の定義の問題に立ち入るべき議論の場にはなりえないよ。
個人的には、記事名を”デュレクター””問題言動”といったワードを使い、明日の朝目覚めたニコ厨に「くだらねえ記事が上がってんな」と見逃してもらえる記事にしたいよ
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231 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:46:02 ID: gqK+YeVJFK
>>227
それを言うならウマ娘というコンテンツを無料で利用して金稼ぎの道具にしてる奴にも何も言う資格はないわけで笑 -
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232 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:47:28 ID: Lyw+DE8/om
今回の問題の根源が中田であることに中田への擁護が全くないことから逆張り以外異は唱えないと思うから
中田メインにしつつ被害者という形で関係者を列挙すればいいと思うが -
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233 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:53:36 ID: esiMJ3Gf/x
>>226
現状、どうなれば炎上してるって定義になるかの境界線が曖昧ではあるからな
とは言え、コメント数だけであれば、影響力のあるものが煽動したり、炎上してる勢と炎上してない勢が言い争えば簡単に増やせるし、それに野次馬のコメントも合わさるわけだから、コメントの数が増えれば炎上してるっていうのは違うと思うんだよな -
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234 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 02:58:30 ID: Jxx3L273VG
>>231
自分のことを棚上げするのは得意みたい
さっきも盛大に自己矛盾からの自画自賛決めてたぞ
https://twitter. com/k29j O2AWFRGE w8h/stat us/15185 85685036 638208
↓
https://twitter. com/k29j O2AWFRGE w8h/stat us/15186 06969556 586497
↓
https://twitter. com/k29j O2AWFRGE w8h/stat us/15186 13090958 721024
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235 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:18:04 ID: gqK+YeVJFK
その裏垢っぽいのを八光さんにＤＭか何かで教えてあげてみては
一部で作家の中田さんではないかと疑われてるアカウントがあります
炎上の火種になるかもしれませんっつって -
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236 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:20:03 ID: jlBZh7fLCa
とりあえず中田氏は意見と誹謗中傷を全てアンチの一括りで済ました上
信者や子飼い相手に自分の放送でホルホルしてるような残念な人物だって事ですな -
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237 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:30:30 ID: WKH33e5SKe
>>233
個人的には否定的な意見が集中した状態を炎上って思ってたんだけど、確かにそういう状況は簡単に作れるね。
辞書に載ってる言葉の意味調べて分かった気になってはだめだね。
今回のは>>229に書かれているウマおじさんの状況を見て、裏方、スタッフは何やってるんだ！って意見が大半なんじゃない？まとめサイトからの扇動は多少はあったとは思うが -
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238 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:44:56 ID: cVTG2iSYHe
>>234
まぁほんとに裏アカかは分からんし、現状では誰かも分からん個人を晒し上げるのは良くないな。
と建前用意した上で一つだけ言えるのは、唯一フォローしてる奴がヤバすぎてヤバい -
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239 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:46:16 ID: Jxx3L273VG
>>236
あとは自分の私利私欲(自chのフォロワー数1000人で自chも収益化+女性VTuberとのコネ)のために請け負ってる仕事の内容も曲げちゃうとかな
しかもそれを自分の放送でベラベラと喋っちゃってるから余計悪い -
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240 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 04:03:42 ID: 147EDdhK+t
>>228
>多数の主観によって客観性が生まれないとするなら、この世に客観性なんて存在し得ないでしょ。
いや、客観が存在しないと言いたかったのではなく、「客観か否かは数で決まらない」と言いたかった
例えば古代では天動説が多数に支持されていたが、天動説は正しくなかった
じゃあ逆に今地動説が支持されてるのは地動説が「多数だから」かというとそれは間違い
天動説だと惑星の動きがぐちゃぐちゃになるとか、色んな証拠が発見された結果地動説が支持されてる で、ここに多数かどうかは一切関係ないという事
改めて客観の意味を見ると「誰もが納得できるものの見方」と書いてあって、この場合「惑星の動きとかのいろいろな証拠」がそれに当たる
だから炭になった料理を美味いと思う人にもこの配信を面白いと思う人にも（感想が嘘でないなら）そう思う何らかの君にも納得できる理由があるはずで、それが客観と呼べるのではなかろうか -
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