ニコニコ大百科: 「ウミガメのスープ」について語るスレ 9301番目から30個の書き込み

ウミガメのスープ

について語るスレ

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9301 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 08:31:43 ID: JCg8or0WzQ

【質問】
・二匹の動物は、同じ種類の動物ですか
・その動物は、同一の名前で空想上の動物と、実在の動物の両方がいますか
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9302 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 09:18:38 ID: Bj0hNSErM5

【雑談】
おはようございます。参加させていただきます。

【相談】
見たところ動物の特定をするのはなかなか難しそうですね。
なぜ片方が寝ると片方が起き出すのか、という方面で重点的に攻めてみようと思います。
寝ていた動物がどのようにしてもう一方が寝ることを察知していたのか（何かしらの事象が発生していたのか）ということも気になります。

【質問】
・問題文中の「寝る」とは「眠りにつく」という意味ですか？
・二匹の動物が同時に起きていることはありますか？
・二匹の動物が同時に寝ていることはありますか？
・二匹が交代で起きたり寝たりすることでお互いに利益を得ていましたか？
・二匹とも起きているか寝ているかすると、二匹のいずれかか両方が不利益を被る可能性はありますか？
・動物とはバジリスクかコカトリスかメデューサですか？
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9303 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 09:42:31 ID: BZf7vMGuL3

【相談】
参加します。

【質問】
その動物たちは生きていますか？
その動物たちは美術品ですか？
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9304 出題猫非表示

2010/08/22(日) 13:17:23 ID: ekw4xX5WH7

【雑談】
おはようございます
 名前つけ忘れてたのでつけますね
あと！で回答を強調するのはミスリードになりそうなのでやめておきます
誘導したいときは適宜補足するといった形に

【回答】
・二匹の動物は、同じ種類の動物ですか
いいえ　違う種類です
・その動物は、同一の名前で空想上の動物と、実在の動物の両方がいますか
完全に同一の名称かといわれるとちょっと違うけどだいだい　はい
・問題文中の「寝る」とは「眠りにつく」という意味ですか？
いいえ　文字通りの一般的な「睡眠」ではありません
・二匹の動物が同時に起きていることはありますか？
はい　
・二匹の動物が同時に寝ていることはありますか？
はい　けど片方が寝ると片方が起きるというイメージが一般的です
・二匹が交代で起きたり寝たりすることでお互いに利益を得ていましたか？
いいえ　損得での行動ではありません
・二匹とも起きているか寝ているかすると、二匹のいずれかか両方が不利益を被る可能性はありますか？
いいえ　損得での行動ではありません
・動物とはバジリスクかコカトリスかメデューサですか？
いいえ
・その動物たちは生きていますか？
いいえ　生き物ではありません
・その動物たちは美術品ですか？
いいえ
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9305 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:00:16 ID: JCg8or0WzQ

【質問】

・世間一般に、それらは「動物」であると認識されているものですか
・「動物」は比喩表現ですか（たとえば速度違反取り締まりをネズミ捕りと言ったりするような類の）
・二匹の「動物」は互いに何らかの影響を及ぼしあいますか
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9306 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:03:05 ID: YLCG7RRy6Z

【雑談】
飛び入り参加します。

【質問】
・動物が生き物ではないってことは、問題文中の「動物」は何かの比喩ですか？
・その「動物」はこの世にたくさんいますか？
・「寝る」行為は本能や習性のようなものですか？

【雑談その２】
前問の出題者様、出題お疲れ様でした。
初めての私でも楽しめることができました。ありがとうございました。
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9307 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:06:29 ID: cQ4Hai3w9B

【雑談】
ログ読みきれずに参加ですｗ

【質問】
その動物はバクですか？
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9308 出題猫非表示

2010/08/22(日) 14:21:42 ID: ekw4xX5WH7

【雑談】
自分でもややこしくなりすぎた・・・ｗ

【訂正】
・その動物たちは生きていますか？
いいえ　生き物ではありません
を以下の定義に従わせるため
動物は生き物で「動物」は生き物ではありません　
に訂正

【回答】
以下カギカッコつきの「動物」は問題文中の動物の本質を表しているものとし　動物はそのままの動物を表しているものとします

・世間一般に、それらは「動物」であると認識されているものですか
いいえ　世間一般には生き物ではありません
・「動物」は比喩表現ですか（たとえば速度違反取り締まりをネズミ捕りと言ったりするような類の）
はい　「動物」は比喩表現です
・二匹の「動物」は互いに何らかの影響を及ぼしあいますか
ほぼ　いいえ
・動物が生き物ではないってことは、問題文中の「動物」は何かの比喩ですか？
はい　ですが上の定義でいくと動物は生き物ですが「動物」は比喩　ということでお願いします
・その「動物」はこの世にたくさんいますか？
いいえ　動物はたくさんいますが「動物」はたくさんはいません
・「寝る」行為は本能や習性のようなものですか？
はい　だいたいそのようなものです
・その動物はバクですか？
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9309 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:24:02 ID: Bj0hNSErM5

【相談】
知識を問う内容だと私は太刀打ちできないかもしれません。

非生物だけれども寝たり起きたりする、というのは重要なファクターのように思いました。「寝る」「起きる」とは具体的にどういうことを意味しているのでしょうか。

なんとなく狛犬のような一対の像のようなものなのかな、と思いました。

【質問】
・問題文中の「寝る」とは「体を横たえる」という意味ですか？
・問題文中の「起きる」とは「身体を起こす」という意味ですか？
・いずれか、あるいは両方の「動物」が像ですか？
・いずれか、あるいは両方の「動物」が機械ですか？
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9310 出題猫非表示

2010/08/22(日) 14:25:27 ID: ekw4xX5WH7

【回答】
>>9308
うわああ　ごめんなさい　切れてました
・その動物はバクですか？
いいえ　バクではない動物です

です　ごめんなさい
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9311 出題猫非表示

2010/08/22(日) 14:35:22 ID: ekw4xX5WH7

【雑談】
>>9309
相談に回答するのは出題側としてナンセンスなのかもしれませんが補足として言っておきたかったので・・・

ある知識をこの問題の構想としています

けど　この知識がある人はごく少数だろうし　知識がなくても問題の現象はわかるはずです　
それとこのウミガメのやりとりで答えに向かっていくとは思います
なので知識がないからといってためらったりはせずどんどん質問してください
うーん　ちょっとこれもヒントになっちゃうのかなぁ　出題者としてよくないのかな・・・？　どうなんだろ

【回答】
・問題文中の「寝る」とは「体を横たえる」という意味ですか？
いいえ　
・問題文中の「起きる」とは「身体を起こす」という意味ですか？
いいえ
・いずれか、あるいは両方の「動物」が像ですか？
いいえ　どちらも像ではありません
・いずれか、あるいは両方の「動物」が機械ですか？
いいえ　どちらも機械ではありません
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9312 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:44:05 ID: YLCG7RRy6Z

【相談】
「非生物」で「寝て起きて」して「習性のようなもの」を持っている…もしかしたら…

【質問】
・問題文中の「動物」と比喩されているものは、世間一般的にはよくペアのように扱われるものですか？
（狛犬や阿吽像のようなイメージです。）
・問題を構想となっているある知識とは「神話」に関連するものですか？
・問題文中の「寝る」、「起きる」とはそれぞれ「隠れる」、「現れる」の比喩ですか？
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9313 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:49:24 ID: Bj0hNSErM5

【雑談】
安心してください。補足されてもさっぱり分かりません（笑）。
ただ、なんのことか検討はつきませんが、「現象」というのは大きなヒントなのかもしれませんね。

【相談】
「寝る」と「起きる」について一般的な意味解釈がほぼできないということがわかりました。これはつまり、「動物」「寝る」「起きる」というこれらの表現が全て比喩的なものであることを意味しているのではないでしょうか。

つまりある動物が寝たり起きたりする様子を例えて、「動物が二匹いて、片方が寝ると片方が起き出す」という風に言ったということが題意であり、それについて意味解釈をできればいいのではないか、というのが私の考えです。

疑問符ばかりではありますけどね。
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9314 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 14:57:27 ID: DkZucoQUuo

【質問】
それは太陽と月ですか?
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9315 出題猫非表示

2010/08/22(日) 15:01:29 ID: ekw4xX5WH7

【雑談】
あ　出ちゃったｗ

【回答】
・問題文中の「動物」と比喩されているものは、世間一般的にはよくペアのように扱われるものですか？（狛犬や阿吽像のようなイメージです。）
はい　
・問題を構想となっているある知識とは「神話」に関連するものですか？
はい　ですけどどの神話からのかというアプローチは困難だと思います
・問題文中の「寝る」、「起きる」とはそれぞれ「隠れる」、「現れる」の比喩ですか？
はい　そのような意味です
それは太陽と月ですか?
はい　まさしくその通りでございます！

解答貼りますね
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9316 出題猫非表示

2010/08/22(日) 15:03:43 ID: ekw4xX5WH7

【解説】
二匹の動物とは、烏と兎のことである。
3本足の烏が太陽に、兎が月にいるという中国の伝説から、金烏、玉兎はそれぞれ太陽と月の異称とされている。
片方が寝ると片方が起き出す、とは太陽と月が昇って沈む様子のことである。

この問題で
烏と兎（生き物であり　実在する）
太陽と月（生き物でなく　実在する）
金烏と玉兎（生き物とは言い難く　実在しない）
の3つが　動物として表されているためにちょっと混乱させてしまったかもしれません
それを狙ったのですが今回は金烏と玉兎の項目を動物として回答に含ませていたので・・・　無視すればもうちょっとスムーズにいったかもしれません　反省

【雑談】
昼飯としてビックマック買ってきますーｗ
どなたかが出題されるのであれば参加します
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9317 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 15:07:26 ID: Bj0hNSErM5

【雑談】
>>9314さん正解おめでとうございます！

なるほど、中国にそういう伝説があったのですか。月と太陽については動物との結びつきがまったく思いつかなかったので頭の隅に追いやってしまいました。今思えば試しに聞いてみればよかったな、と若干後悔しております。

出題してくださってありがとうございました！
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9318 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 15:51:00 ID: fqyidgLBnd

【雑談】
おうふ、帰ってきたらめっちゃ進んでるどころか終わっとったｗ
なるほど、動物の神格化だったわけですね。
皆さんお疲れ様でした！
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9319 ななしのよっしん非表示

2010/08/22(日) 17:15:12 ID: a7YCAg6IAw

【雑談】
うわあ、実家帰ってるうちにいろいろ進んでる！
皆様乙です。
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9320 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 19:37:27 ID: JCg8or0WzQ

新たな出題者があらわれる気配がないので、とりあえず薄味スープを投下しておきます。

【問題】
Ａは買った品物に不備があったので、交換を求めに店に行った。
店側の落ち度であると認めた店員Ｂは、店員Ｃに同じものをもってきてＡに渡すように命じた。
品物を受け取って自宅に戻ったＡは、受け取った商品を確認したところ、問題が解決していないことに気が付いた。

何が起こったのか。状況を説明せよ。
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9321 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 19:48:45 ID: A1m4qkzX9p

【雑談】
実家帰っているうちにだいぶ進んでいて驚いたのが
自分だけじゃなくて正直安心している．皆さん乙です．
そして新たなスープ，参加します．

【質問】
・この物語は現代日本で成立しますか？
・Aの購入した商品には，本当に不備がありましたか？
・商品の特定は重要ですか？
・店員Cは，『同じもの』と言われ，Aから受け取ったものを持ってきましたか？
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9322 出題者9320 非表示

2010/08/25(水) 19:54:16 ID: JCg8or0WzQ

【回答】
・この物語は現代日本で成立しますか？→ＹＥＳ。
・Aの購入した商品には，本当に不備がありましたか？→ＹＥＳ。
・商品の特定は重要ですか？→ＹＥＳ。特定というか…ある条件を満たす品物でないと成立しない話です。
・店員Cは，『同じもの』と言われ，Aから受け取ったものを持ってきましたか？ →Ａが持ってきたものをそのまま戻したか、という意味でしょうか？でしたらＮｏ。店員Ｃは店の在庫から渡しました。
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9323 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 20:04:07 ID: A1m4qkzX9p

【質問】
・品物は機械ですか？
・品物は食品ですか？
・Aの職業と品物に関連性はありますか？
・Cの持ってきた品物以外の店の在庫にも，不備はありましたか？
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9324 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 20:08:30 ID: SEJgnUF+xr

【雑談】
新しいスープかー

【質問】
・問題が解決しなかったのはAのなんらかのミスによるものですか？
・問題が解決しなかったのはBのなんらかのミスによるものですか？
・問題が解決しなかったのはCのなんらかのミスによるものですか？
・交換後すぐに不備の有無は確認できなかったのですか？
・自宅で確認したことに意味はありますか？
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9325 出題者9320 非表示

2010/08/25(水) 20:09:01 ID: JCg8or0WzQ

【問題】>>9320

【回答】
・品物は機械ですか？→ＮＯ。
・品物は食品ですか？→ＮＯ。
・Aの職業と品物に関連性はありますか？→ＮＯ。
・Cの持ってきた品物以外の店の在庫にも，不備はありましたか？ →Ｎｏ。
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9326 出題者9320 非表示

2010/08/25(水) 20:18:01 ID: JCg8or0WzQ

【問題】>>9320

【回答】
・問題が解決しなかったのはAのなんらかのミスによるものですか？→ＮＯ。Ａ自身にはなんらの過失もありません。
・問題が解決しなかったのはBのなんらかのミスによるものですか？→ＹＥＳともＮｏとも言えます。ただ、この場合Ｂに過失があったと捉える人はあまりいないのでは。
・問題が解決しなかったのはCのなんらかのミスによるものですか？→ＹＥＳともＮＯとも言えます。ＣはＢの指示を忠実に実行したのですが…。
・交換後すぐに不備の有無は確認できなかったのですか？→Ｎｏ、出来たはず。Ａは問題が解決したと思い込み、確認を怠っただけです。
・自宅で確認したことに意味はありますか？→ぶっちゃけＮＯ。その場で怒りだす話にしても成立します。
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9327 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 20:23:54 ID: A1m4qkzX9p

【質問】
・品物は衣類ですか？
・品物は工具ですか？
・品物に不備が現れたのはCが商品を手に取り，Aの手に渡るまでの間ですか？
・品物の不備は一見してわかるようなものでしたか？
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9328 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 20:27:25 ID: SEJgnUF+xr

【問題】
・最初に買った品物の不備は購入前に確認できなかったのですか？
・不備というのは不良品ということですか？
・問題文中の「問題が解決していない」というのはCの持ってきた品物にまた不備があったということですか？
・「CはBの指示を忠実に実行した」というのは「同じもの」と言われてその品物の不備のあるものをまたもってきたということですか？
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9329 出題者9320 非表示

2010/08/25(水) 20:35:38 ID: JCg8or0WzQ

【問題】>>9320

【回答】
・品物は衣類ですか？→ＹＥＳ。一応想定しているものはこれに分類されるものです。ただし、条件を満たせば他の商品でも成り立つ話ですが。
・品物は工具ですか？→ＮＯ。
・品物に不備が現れたのはCが商品を手に取り，Aの手に渡るまでの間ですか？→ＮＯ！Ｃが品物を手に取った時点で不備確定でした。
・品物の不備は一見してわかるようなものでしたか？ →ＹＥＳ。ぱっと見ですぐわかるかどうかはともかく、見て理解できる不備でした。

・最初に買った品物の不備は購入前に確認できなかったのですか？→ＮＯ。気をつけていればわかったと思います。ただ、良く見ないと不備だと分かりにくかったんです。
・不備というのは不良品ということですか？→ＮＯ！不良品じゃないけど不備があったんです！重要です！
・問題文中の「問題が解決していない」というのはCの持ってきた品物にまた不備があったということですか？→ＹＥＳでもありＮＯでもあり。Ｃが「それ」を持ってきたことで不備になったんです。
・「CはBの指示を忠実に実行した」というのは「同じもの」と言われてその品物の不備のあるものをまたもってきたということですか？→ＮＯと言いたいところだけどある意味ＹＥＳ！Ｃが持ってきた「それ」では不備が解消しなかったのです。
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9330 ななしのよっしん非表示

2010/08/25(水) 20:40:24 ID: SEJgnUF+xr

【相談】
服か・・・　サイズがLのひとが間違ってM買った話とかそういうのかな・・・？
【質問】
・Aが服のサイズを間違えて取り替えてもらおうとしたけれどCがまた同じサイズを持ってきたという話ですか？
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