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61 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 21:18:05 ID: zQVh64IFtB
でも無駄な重圧とか考えると確かにジェダイ達が悪い面があるよね
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62 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:34:59 ID: CN3R6Txuf1
クローントルーパーの物量に遅れをとっていたところから見ても、
戦闘面でも精神面でも、ジェダイは時代にそぐわなくなりつつあったって言う事なのかね。 -
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63 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:23:12 ID: 1ZPDPYECyV
タトゥーインを出るときに母さんも一緒に解放されてたらこうはならなかったろうな
ずっと憧れだったジェダイに成れるという夢が遂に叶うかも知れないのに肝心の一番守りたい人を置いて行かなけばならいという悲劇
その結果アナキンのジェダイとしての最初の夢がジェダイとなって母親を解放になってしまってた
しかし間に合わず結局救うことができなかった
そしてそのそもそもの原因はオビ=ワンが自分を認めないからだと責任転嫁
オビ=ワン自身は若くしてマスターの称号を獲得
ならば自分は今や様々な点でオビ=ワンを超えてる筈だからもうマスター認定されても良い筈だ
しかし事あるごとにオビ=ワンがまだ未熟だと自分を過少評価し自分の昇格の邪魔をしてしまいマスター昇格の機会を逃してしまう
その結果母親を助けに来るのが遅れしまい死なせてしまったつまり…→自分を認めないオビ=ワンが悪い!!ということじゃないかな？
きっと心中には自分は一刻も早くマスターとして認められ母親を救いに行きたい位という逸る思いがいつもどこかにあったんだろ
最初の適性試験の時も母親のことが気になってまったく集中出来てなかったし -
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64 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 02:26:57 ID: bFX+gj+gNY
>>54
ドゥークーはマジで闇落ちしてもしょうがない。皇帝がうますぎた
無実のジャンゴのマンダロアの軍隊をジェダイの情報源に偽の情報流されて抹殺してトラウマになる→ＥＰ１以前で元老院の腐敗が最高潮だったころに奮起して重税に苦しむ組織を集め、独立星形をつくるという彼の自立がほぼ全て皇帝に仕組まれていた
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65 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 00:29:32 ID: iXaF5daDtC
オビが悪いよーオビが
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66 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 20:39:39 ID: i2WM3RTMBd
オビ＝ワン（の悪いところ）いくつくらい？31？
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67 ななしのよっしん
2013/06/12(水) 08:49:38 ID: x33aX8qHRt
オビワン「どっちだって聞いてんだよ、
アナキンがバカなのか、オビワンさんが合ってましたってのか・・・」
アナキン「オ ビ ワ ン が バ カ だ ！！」 -
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68 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 03:25:21 ID: Sf4CxDqJZt
なんもかんも政治が悪い
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69 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 19:38:44 ID: khcMEUrBfx
母親を助けに行くのが遅れたのはオビワンのせいって事？あんま覚えてないからわからないけど
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70 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 22:02:34 ID: Ui5N2ZwvJM
>>69
いや、マジでオビワンは何も悪くない。
これは八つ当たり以外の何物でもない。
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71 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 13:40:27 ID: 3VGES8A2q+
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72 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 13:19:00 ID: 6IHBiyYMQH
オビ=ワンが悪い!!でネタにされてるが、ジェダイの中で最もアナキンを嫌ってたのはメイスだろ。
寧ろオビ=ワンは、このアナキン嫌いの評議会長から弟子を庇ってた方だわな。 -
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73 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 13:33:37 ID: MTMcs+18aD
まあ、八つ当たりなのは当然として。
・アナキンは母親を助けれなかったことで無力感にとらわれている。
・もっと力があれば助けれたかもと思っている。
・何故力が足りなかったのをオビーに文句を言った？
・オビーの性格上、アナキンにどれほど才能があってもとにかく慎重に地道に教えていたことは容易に想像できる。
・アナキンからすればもったいぶって修行を遅らせてるように感じたことは幾度ととなくあっただろう。
・結果、八つ当たり。
みたいな流れは容易に想像できると思うけど… -
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74 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 11:33:03 ID: nUJ1/U8GEm
>>72
でもEP2を見直してみてると、「単独の任務を任せるのは早すぎる」と難色を示すオビ＝ワンに対して、意外にもウインドゥは「彼の技量はずば抜けている」と肯定的な評価をしてるんだよな（単に評議会の決定を絶対視してただけかもしれないけど）。
八つ当たりなことは確かだけど、「間に合わずに母を助けられなかった」→「オビ＝ワンがタトゥイーンに行かせてくれなかったからだ！」という考えに至る気持ちは分からなくもない。
余談だけど、小説版EP3によれば、オビ＝ワン自身もシミの死についてはある程度は罪悪感を抱いていたらしい。 -
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75 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 12:36:25 ID: zgPkc0hD+B
誰が師であれ評議会とは絶対対立してただろうし、それこそクワイガンのような変わり者が師匠でもない限り「○○が悪い」は避けられなかったと思うのよねえ。
アレは八つ当たりじゃなくて、「母があんなことになったのに父であるアンタは会社(評議会)で何してんだ」っていう風な息子の訴えだと思う（別にシミと夫婦ってわけじゃないがアナキンにとっての父はオビとクワイガンだろうし）。
幼少期からジェダイの掟を「教育する」ってのも罪なもんだなー。秩序維持だけを考えるならいいことなんだが。
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76 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 12:48:40 ID: 2XLG9Ydpuz
単なる八つ当たりに過ぎないんだがだからこそアナキンが好き
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77 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 13:11:57 ID: /V5WSwD6Qv
>>75
そうすると今度は「もう育ちすぎてるからジェダイにするのはやめたほうがいい」って話に遡っちゃうんだよな。
余計な自意識を身に付ける前に徹底して民主主義と諸行無常を叩き込むのがジェダイ流なんだろうし。
かといってパダワンにしなかったらシディアスに拾われてただろうしなぁ。 -
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78 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 14:14:11 ID: zQVh64IFtB
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79 ななしのよっしん
2014/02/01(土) 20:19:08 ID: zY0H9vjTll
結局アナキンってオビ＝ワンの事どう思ってたのだろう・・・。
兄貴でもあって、親父でもあって、何より師匠・・・。「マスター・ヨーダの様に賢くて、マスター・ウィンドゥの様に強い」・・・まあ皮肉なんだろうけど偉大なジェダイとして少なからず尊敬の念もある・・・。
オビが「ジェダイ」としてではなく「一人の人間」の先人として「ジェダイ」として異端であるアナキンの苦悩をわかってあげられたら「オビ＝ワンが悪い」「あんたが憎い！！」と言われなかったのかな？ -
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80 ななしのよっしん
2014/02/15(土) 00:29:26 ID: HQlf5EeQ4t
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81 ななしのよっしん
2014/02/28(金) 03:28:57 ID: C67+v2Tl+D
>>79
>オビが「ジェダイ」としてではなく「一人の人間」の先人として「ジェダイ」として異端であるアナキンの苦悩をわかってあげられたら
まあ、その当たりのすれ違いも闇落ちの大きな原因ではあると思う。
このときの反省があったからこそ、ルークは正しく導くことが出来たんだとも思う。
オビは自分でいい師匠じゃなかって自嘲してたけど、こうして反省して次に活かせたあたり師としての資質も十分にあったと思う。
ただ、アナキンを弟子にしたときはオビもまだ未熟だったんだなとは思った。
子どもの目線に立って考えるのを忘れるのって、初めて子を持った親がやりがちな失敗なんだよね。
他にも欠点ばかりに目が行きがちでなかなか褒めなかったり、ライトセーバーを落とすなと言っておきながら自分は落としまくってたりするとことかも未熟だと思った。
アナキンは才能があったからオビのそういった未熟さに余計フラストレーションが溜まってしまったのかも。 -
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82 ななしのよっしん
2014/03/11(火) 20:05:28 ID: TmBjaap+tf
>>81
クローンウォーズ(アソーカ出ない方)だと、割とオビが褒める場面もあったんだけどね。
確かにオビワン自身も師匠としては未熟だったのは間違いない。 -
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83 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 13:42:44 ID: tvHU2nGvNk
全てはオビワンをナイトに選んだ評議会悪かったのかねぇ
まぁシスを終わらせるきっかけになったのは確かだが -
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84 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 23:18:59 ID: zgPkc0hD+B
>>83
や、さすがにオビの選出は間違いじゃないだろう。
剣の腕・師匠譲りの臨機応変さと柔軟さ・人柄と全部揃ってる。
当時のボロが出始めたジェダイの中でオビ以上にアナキンの師として適任なのはいない。父親として接するのが少なかったっていうのは致命的なミスだが、あくまでもジェダイの枠内にいたオビに求めるのは酷だろう。
仮にクワイガンが生きてたとしても、リビングフォース極めすぎて「バランス崩れてるからとりあえずジェダイ側潰して修正する」って結論に自分で至るんじゃないかな。
ポッドレースで一番最初の教えとしてリビングフォースの方針与えてたけど、レース中のアナキンのダメコンと対応力が異常だったもの。今思えば。 -
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85 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 23:36:12 ID: MTMcs+18aD
>>84
そうでなくともシディアスがアナキンへの影響力を断つためにあの手この手で始末しそうな気もする。
どっちみちてかアナキンもジェダイも共和国の組織自体もガタガタだったんだからどーにもならん。
ジェダイにスカウトされなくても奴隷生活、運良く母と一緒に解放されてもタスケンの一件で返り討ちか、暗黒面の力を自然に引き出して37564＆完全に闇落ちかもだし。 -
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86 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 22:46:37 ID: +d5tf7rryM
まぁアナキンはジェダイの教義だけ叩き込んで、マスターに引きあげて、後は勝手に自由にやらせるのが良かったのかもな。たまにダークサイド使うけど、基本はいいヤツだから、戻って来るというか基本はルークと変わらんっぽいし。母親の事とか皇帝の知略とかタイミングが悪かった。ベテランになる頃にはダークサイドの事ばかり説教するマスターになってそう。
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87 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 00:36:42 ID: cdQ+OKoeJw
結局パルパティーンが悪いのか...
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88 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 17:01:37 ID: Q4pNCUmVtz
でもそのパルパティーンを議長にまでしちゃったのは民主主義なんだよね･･･
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89 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 18:37:38 ID: J6lhisCyqD
そこらへんを言い出すときりが無いが、結局民主主義がベターになっちゃうんだよね
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90 ななしのよっしん
2014/07/19(土) 23:38:24 ID: zgPkc0hD+B
政治体制っていえばEP2でアナキンが「独裁制でも上に立つ人間次第」みたいなことパドメに言ってたけど、
「現状の共和国議会をよく見て考えなさい」「これから悪い独裁が生まれるぞ」的な無意識のフォースの導き・予知だったのかな、アナキンっていうよりパドメに向けてだが。
それとも単にパルパティーンの影響か。 -
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