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601 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 07:21:28 ID: 0pA8MPC4QT
取り敢えず今回の捕虜の処罰で始皇帝らに現代の人権主義者みたいなことを言わせるのはやめてくれと言いたい
そもそも１０万の捕虜なんて当時の中華で殺す以外どうしろと言うのか
１０万の捕虜の食料なんて確保できるわけないし身代金なんて今の王と宰相が払うわけない、当然多大な犠牲を払っておきながら無条件で解放なんて論外
せいぜい９割殺して１万人ぐらい奴隷として持ち帰るぐらいしかできんだろ
少なくとも兵站を破城させずに国を亡ぼす気なら桓騎のやったことは普通に最善手なんだよなあ -
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602 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 23:08:23 ID: aBgDTvUgZi
「こうして秦は趙を滅ぼし、その後も快進撃を続け、ついに中華統一を果たしたのである」
みたいな感じでどこかで大幅に時間飛ぶと思う
作者もうアラフィフだし -
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603 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 23:32:02 ID: OLnCeWoKmJ
達人伝の白起なんて２４万人斬首しても平然として
他国全部滅ぼすのが覇道ってもんでしょ？
それに敗者の言い分なんて一切無視してOKだろって言い放って
結局昭襄王も納得させてたしな
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604 ななしのよっしん
2021/11/18(木) 05:17:35 ID: 0pA8MPC4QT
>>603
政に「白起を出すわけにはいかんのだ」と言わせたのも「お前、秦が中華最強国になった最大の功労者を全否定かよ」と言いたくなる
昭王も史実だとかなり陰湿な性格してそうな逸話が多いのにキングダムの昭王は豪快で明るく家族や部下に思いやりのある情の深い好人物として描かれているからなあ
なんかキングダムの昭王が白起に自決を命じたのは「４０万人の生き埋めに対してあまりに非道過ぎる」と昭王が激怒したのが原因という設定にされるかもしれないな
そもそも作者的にはで「白起はあまりに非道過ぎて好きじゃないから王騎を最強にしたろ」と言う理由で王騎の六将最強説があるのかもしれない -
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605 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 20:33:30 ID: 2cmu5XiGAp
名前覚えるつもりでリーボックて呼んでたけど
みんなもそう呼んでるのね -
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606 ななしのよっしん
2021/12/29(水) 14:18:51 ID: qyxYCRazf8
『キングダム』読んでて結構不思議
作者が李牧推しってのは感じるんだけど
なら何故李牧主人公でやらなかったんだろう？
読み切りならともかく連載となるとゴールが必要だから
編集の意向で最後に勝者になる秦へ変更させれたんだろうか？
法や人徳を語る違和感バリバリの政やほぼほぼ詰み状態なのに妙に強靭な趙
そして趙内の意味不明な内乱模様、太子とか賢人なんだったの
李牧を有能に見せようと無茶苦茶するあまり、李牧いないほうが良く見える有様。
どこぞの不敗の魔術師のように有能だけど身内に敵がいて真価を発揮できない…
そんな感じに描きたいのだろうけど持って行き方がお粗末すぎるんだよな -
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607 ななしのよっしん
2021/12/30(木) 15:37:57 ID: kAPLdu3zGU
トリューニヒトを書こうとしてあれ、こいつオーベルシュタインじゃね？みたいになってるからな
まあ作者がその辺をきちんと計算して構成できる頭の良さを持ってないんだろ -
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608 ななしのよっしん
2022/01/01(土) 09:05:19 ID: D1na6hZ1Yw
https://
mobile.t witter.c om/kingd omthemov ie/statu s/147693 11702902 49728 
実写版続編公開が決定 -
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609 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 07:36:32 ID: mV4Qo0YM6i
暗君のつもりで描かれてる暗い王の息子って現状物わかりが良い風に見える
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610 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 20:48:40 ID: 39B1doKVoY
>>601
そのまま返すか一部精鋭は自軍に編入するか本国に送って入植農民にするくらいだろうな
全員虐殺とかすると兵士に限らず民間人まで頑強に抵抗するようになるから上策ではない
降伏勧告とかしたところで信用されなくなるし
政もあんなフワフワしたこと言わないでそういうことを理詰めで言えばよかったのに -
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611 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 21:10:54 ID: tzeZXA9tb0
>>606
元々李牧自体は戦国四名将に名前が上がるくらいの「末期趙を支えた名将」だから
物語的に特筆されるのはしょうがない。秦の隣国であることもあるし、趙が滅びるまでは
基本的に「趙における最大の敵」扱いになるのがどうしてもな。
あと趙が抜けた後は信の敵手として楚が入るわけだから、今まで長く
好敵手としてのポジションに居続けてるからそういう感想になるだけだな -
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612 ななしのよっしん
2022/02/16(水) 22:24:45 ID: PfHnplhbeC
そうそう このスレみたいな事を語る作品だと思ってたんよ。今日アニメを観るまでは。
したら、刺されても死なない民とか巨大な人間とか出てくるバトルモノで「あ あれ…？」ってなったわ。序盤過ぎたら趣き変わるのかしら。 -
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613 ななしのよっしん
2022/03/11(金) 23:15:46 ID: 0pA8MPC4QT
それにしても作者は信が将軍になっていることを忘れてないか？
将軍になっても飛信軍とも李信軍とも敵も味方も自分達でさえも呼ばずにいまだに飛信隊と呼ばれている
自分らでもいまだに飛信隊と名乗っているし信を李信将軍と誰も呼ばずに飛信隊信と敵も味方も呼び方を変えない
信も「将軍命令だ」と言わず「隊長命令だ」と言っているし作中全てのキャラが信が将軍になったと認知していないんだが -
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614 ななしのよっしん
2022/03/17(木) 07:38:56 ID: O0f6muD3qo
なんかこのダレてる感ははじめの一歩じみてきたな…
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615 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 05:51:28 ID: SSEUXBxOP9
李牧（史実）が評価されてる理由は戦力差を物ともせず秦を圧倒し続けたからなんだよね。
寡兵で桓騎を翻弄する李牧が見れると思ってたら、まさかの物量作戦。 -
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616 ななしのよっしん
2022/03/25(金) 00:16:16 ID: yGjVtuND0+
キングダムから入って、嬴政好きになった人が始皇帝調べたら、ギャップに驚くやろうな。特に統一後
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617 ななしのよっしん
2022/03/25(金) 15:12:35 ID: vIS0LlOndv
同じく主人公が大一番でやらかした系のセンゴクは完結したのに
キングダムは完結どころか肝心の主人公がやらかす所にすら辿り着くのがいつになるのか分からないのがなぁ -
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618 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 05:24:36 ID: 0pA8MPC4QT
あれだけ負け続きで実質趙の領土は半減しているはずなのに趙北部のような人口の薄い田舎でどうやってあの兵力捻出したんだ...
やっぱ趙兵は畑で穫れるんやな
７０２話の李牧「思った通り悪くない（この地の土なら良い趙兵が収穫できそうですね」
７０２話で開墾前の畑の下見にいって開墾したら目論見通り大豊作（３０万）だった模様 -
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619 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 13:30:41 ID: n+ftm0kJnk
趙兵が畑で取れるは史実準拠だからしゃーなしやで
実際白鬼の長平の生き埋め後も涌いてきたし、まあ盛ってるだけやけど
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620 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 16:11:18 ID: KLkjYV3dNx
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621 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 18:30:07 ID: 9ViT54+xfW
今のロシアのウクライナ侵攻を見てると、桓騎のやった事の問題点がよく分かるよね。
降伏しても皆殺しか身ぐるみ剥がされて放り出されるかの2択なら、徹底抗戦するしかなくなるし。
寡兵で多数を打ち破る李牧は主人公側とキャラが被るから、キングダムだと無理だろうね。
初期の頃から一貫して寡兵で多数を相手に戦果を上げるのが信を始めとする味方側の持ち上げ方だからね。 -
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622 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 15:17:31 ID: uWnkmqfLf+
桓騎はこの状況からして史実通り?になりそうだな?
なんかフラグっぽいのがチラチラ見ているような気がするし。 -
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623 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:46:33 ID: qZL9Odlo5J
「ろしあとやらの将兵がどんどん死んでどんどん減ってるらしいな。俺たちの策をパクってるに違いねぇ」
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624 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 01:06:04 ID: m7b+92Po/5
4期始まったが早速、羌瘣が例の問題発言してワロタwあと主題歌だけどやっぱ前のBishの方が好きだったな…けどEDだけは毎度、安定していて安心した
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625 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 01:41:25 ID: 3S3RtbpE1M
李牧の株を落とさない方法なんていくらでもあるというか、史実通り主戦場には出さず、別の戦場や少数の奇襲部隊として出して寡兵で多数に戦術的には勝つけど戦略上ではイーブンかやや負けくらいの戦いに出来るんだが……
何を思ったか主戦場の総指揮官にしてしまってるから無能晒すハメになってるというか……
普通に暗い王に李牧を左遷させて場末の部隊で活躍させるとかやりようは色々あるというか -
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626 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 19:14:51 ID: 9ViT54+xfW
考えてみると、ここで桓騎が史実通りに討ち取られると、ちょっと前に桓騎が必要だと言った嬴政が凄くマヌケになるし、逆にこれだけの大軍を以って桓騎以外の信、蒙恬、壁といった武将を撃ち漏らした李牧も有能とは言い難いよね。
なんていうか描き方がおかしいんだよね。
それとも壁はここで退場になるのかね？ -
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627 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 00:30:59 ID: DO/MhcWr29
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628 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 14:19:18 ID: bGk2N25FH5
天下の趨勢が決まった後は秦の消化試合になるけどそのあとはどう描くのだろう？
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629 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 12:55:15 ID: 39B1doKVoY
おかしい…黒原あたりまでは戦術や戦略を具体性を持って描けていたはずなのに最近キャラが無能かつ同じ展開を繰り返して李牧がただ物量で押すだけの面白みのない漫画に
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630 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 23:01:06 ID: 0pA8MPC4QT
>>626
セイキョウの乱の時と同じ理由で壁は死なないだろ、桓騎の死と並ばせると色あせてしまう
>>629
むしろ物量で押されている戦がほとんどなんですが
というか秦軍が兵力で優っている会戦ってほぼ皆無だったような -
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