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1381 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:41:25 ID: 2w89feqvLC
ぶっちゃけけもの関係に囚われてる人の意見は邪魔なだけで、それ以外だとリダイレクト却下ならまず定義を、とか建設的な意見は出てたんで、そういうのも無視して「まともに意見出してるのは自分だけ」みたいなツラしないで下さいね
正直けもの関連でヒートアップしたり明らかに例の掲示板のノリでやって来た人の意見は、「あ、バイアスかかってる奴や」って思われても仕方ないですからねえ -
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1383 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:42:43 ID: ZXBrdfhRA7
ああそうか
まともな意見が出たときはとにかく荒らしてまとまな意見を押し流してるのか
>>1364
そんな感じで分けていくと良さそうだな
階層化して情報の仕分けのための記事として機能できるようになる
諸問題を取り扱い安くできるしな -
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1384 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:46:24 ID: 2w89feqvLC
＞まともな意見が出たときはとにかく荒らしてまとまな意見を押し流してるのか
最高に自分勝手な考え方＆いかにも例の掲示板連中ぽくて草 -
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1385 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:52:22 ID: ZXBrdfhRA7
ミスを誘ってって失言を引き出そうとする議論する気のない人の相手は無駄に疲れるな
さっさとプレ垢規制ならんかな -
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1386 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 08:58:59 ID: 2w89feqvLC
ちなみに自分の意見は>>1373でＩＰの話をしたいならまずＩＰの記事を作って、その中の項目でファンとの関係性を語ればいい
それと「クリエイター」の定義、クリエイターは経営者もいるし自分で取材をしてほぼ原作者っぽいことをしてる編集者や、プロデューサーなんかも作品によっては「創る側」だ
雇用や契約において例えば漫画家ーアシスタントは漫画家の資本金がそこまでないから下請法が適用されない（そもそも契約書交わす現場が少ない）。だが密室空間ゆえにパワハラ・セクハラ問題は確実にある
「ファンの失望」は排除するのかしないのか、「作者の失望」や「作品の軽視」を重視する場合は確実に「違法視聴や画像転載」は対象になる
視聴者や読者は糾弾されない聖域だというのはクリエイター側からすれば納得できないからせめてヘイト消費を関連項目に入れて欲しいな -
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1387 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:01:21 ID: 2w89feqvLC
>>1385
ちなみに自分はミスなんか誘ってないぞ。君やミルリアが過去に言ったことや態度から発言者として一段信用に欠ける、バイアスがあると判断してるだけだ
ちなみに自分もプレ垢だ -
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1388 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:04:53 ID: ZXBrdfhRA7
>>1386
そういう意見が出せるなら無駄にけもフレに拘ってるのはアレだ
ひとまずけもフレ関係はどけておこう -
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1392 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:28:32 ID: GDPRkANB+b
定義が広範囲すぎるってのが問題だな
「アニメ」って指定してもむちゃくちゃ広い
まずはそこをどうするか議論を重ねるべきかと思うけど
まず決着なんて着くわけないからな -
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1393 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:30:17 ID: 2w89feqvLC
>>1338.1339了解、申し訳ないね
本当はここを親記事にするより、アニメの下請け法と出来高制についての現場の疲弊や実害の例で今の下請法とかのリンク関連をもっと充実させたほうがいいとは思うけどね
前も言ったが「クリエイター」と一言で言っても自営業やってる絵師系と小さくてもアニメ会社に勤めてるアニメーターでは前提が違うし、バンドマンとかの音楽系とか本人のタレント性を売りにしてる人とかは発信力や影響力から必ずしも企業側が加害者とも言えないケースも多い
それと「告発者」の情報が必ずしも正しいとは限らない
ttps://twitter.com/alde_hyde/status/1081508198924734464
というのが前バズってたが、白ハゲ漫画描く人が何も誇張せず発信してると言う保障はないから当事者でもなければ責任の所在なんてわからない
だからソースが確実にあるもの。既に裁判などで決着してる判例なんかをもってきたほうがいい
陰謀論は極力避ける方向で -
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1394 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:31:22 ID: 2w89feqvLC
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1395 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:35:50 ID: 2w89feqvLC
IPについては「ファンの失望」をどうしても争点にしたい人もいるだろうから、そもそもIPは何か、誰のものかを話すためにもIPそのものの記事を用意したほうがいい
え？動画タグで「IP軽視問題」を使いたい？知らんがな -
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1396 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:41:18 ID: Gw+O+lZATq
自分はIPを記事名からけして>>1364案がいいかな
もしくは記事の最後らへんに
「もしかして、消費者の需要の読み違え？」欄を入れる
IPだけだと語弊あるから何かしら直す必要はありそうです -
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1397 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:45:14 ID: 2w89feqvLC
9.18は「クリエイター軽視」に該当するのかな？
あれって非プレイアブル化と男性アイドル参戦が反発食らったっていう需要の読み違えでしかなく、「声優の盾」もぶっちゃけ進行の都合で結果そうなったものをファンが勝手に言ってるだけのようだし
IPの話にはなるだろうけどクリエイターの話ではないんじゃない？ -
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1398 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:47:23 ID: ZXBrdfhRA7
最初に独断で個人の記事へリダイレクトしてたやつのアカウントは既に存在しなくなってて、さらに何度もリダイレクト化を試みたBymnetは不問で、
リダイレクトを解除したミルリアだけを荒らし扱いしてるのおかしいと思わんのだろうか
>>1393
こっちこそすまんかった -
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1400 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 09:56:28 ID: clYAtnjfX1
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1401 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:00:27 ID: ZXBrdfhRA7
>>1398
9.18事件はアイマスが大きく方向転換した事件だな
確かXBOX版とアーケード版作った人を追い出して作ったんだっけ
結果的にIPの拡大はできたが最終的に今のソシャゲ路線になったのはなんだかな
一応クリエイター軽視にはなるかな -
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1402 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:03:44 ID: ZXBrdfhRA7
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1403 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:22:20 ID: 2w89feqvLC
追い出したって話は初耳だな
そもそも人事内容の意図なんてこちらに判断しようがないし、悪意の有無を邪推するのは危険だな
あと918以降のアニマスの成功はソシャゲ路線前だし、ソシャゲ路線の是非を語ってもファン（P）が納得してそれを成立させてしまっている時点で外野がどうこう言ってもしょうがない（ソシャゲだけじゃなく普通にOFAとかのコンシュマソフトも出ててどのクリエイターが軽視されたか良く分からんし）
だから最近の新規声キャラ追加で一部声なしPが怒ったりとかも結局IPの扱いの問題で、言うほどクリエイターは関係ないって印象だな -
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1404 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:26:57 ID: 2w89feqvLC
あ、一応補足として「追い出された！」と告発していた場合は別ね
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1405 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:31:52 ID: ZXBrdfhRA7
>>1403
結果的に成功の為の損切りだし、元ファンの感情とは切り離して考える必要があるかもな
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1406 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 10:59:58 ID: 2w89feqvLC
アーケード失敗してるわけでも、XBOX版爆死したわけでもないのに損切りなんてするわけないし、小山順一朗氏は今執行役員でVR ZONEとかでアイマスにも若干また関わってるし、勝手に「成功のための犠牲者だ」みたいな言い方するのは失礼でしかないぞ
あと普通に918で戦犯とか言われてる石原氏はアーケード版でもXBOX版でも関わってる
当人たちしかわからない心の内を推理するのはやめよう -
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1407 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:04:17 ID: HxTSaWQfFC
正直言って記事作成者の最初の意向を汲むとだな、クリエイターもIPもほんとはどうでもいい「ファンのお気持ち軽視問題」を語りたかったんだろ？って思うがね。
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1408 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:04:45 ID: GDPRkANB+b
それって最終的に何が「軽視」なのかはファンが決めるってことになるんじゃないだろうか？
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1409 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:09:10 ID: 2w89feqvLC
スタッフやプロデューサーの交代は普通にあることで、例えばプリキュアの初代Pの鷲尾氏から交代してフレッシュから梅澤氏になり、その後オールスター路線とかを確立していきハートキャッチで売り上げの好成績を収めたが、じゃあ鷲尾Pが「追い出されたか」といえばそうじゃない
人事は人事、ファンの需要との齟齬はまた別の話 -
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1410 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:15:49 ID: ZXBrdfhRA7
当時は追い出されたって話だったけど今だと変わってるのな
そこは先にすまんと言わせてくれ -
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