1.2万
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10471 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:09:52 ID: EXXbkEv6zf
BPOにクレームが入るのと公式巻き込んで炎上が起こるのを同列にするのか･･･
>>10468
炎上を正当化しようとする人間とそれに反論する人間がいる、それだけのこと -
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10472 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:14:56 ID: MLjvgPiiFy
>>10471
ＢＰＯへクレームが入るだけで公式やスポンサーにクレームが入らない炎上しないと思ってるのかとしか
>>10468
ドッキリという企画についての失態が結構解りやすく書かれてるし主張がおおむね俺と同じだったわそのブログ -
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10473 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:27:37 ID: YjcJU3fAUW
>>10468
批評してもいいんだろうか？
そのリンク先を読んだけどダメ
何がダメかというと“事実認識に誤りがある”
具体的には、>>10155 が事実
事実認識に食い違いがあると解釈部分の議論は成立しないから
>>10454 で事実確認をしている -
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10474 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:32:34 ID: MLjvgPiiFy
>>10473
それは事実認識じゃなく「放送時3万弱の人は好評」という事実だけですよ
その事実認識と企画の内容を考察とは関係ないわけで、多分それを主体にしてるから話が合わない -
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10475 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:34:59 ID: YjcJU3fAUW
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10476 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:36:52 ID: MLjvgPiiFy
あと大元の主張が偏向された情報見てからだから全て無効だ偏見だ的な理論なんだろうけど
単純に見せかたが悪くドッキリの体をなしてないから炎上したって話だぞこれ
否定するならそもそもドッキリ企画に不備のある見せかたでなかったか等を出してからの話だろ、だって3万人弱は満足してたんだから問題なかったんですーなんて主張じゃなくてさ -
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10477 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:37:26 ID: PMV4XB1V3J
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10478 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 17:40:54 ID: MLjvgPiiFy
>>10474
>>10470
>>10477
騒動のまとめとして出してるのはともかく、なぜドッキリがドッキリとなってなかったというものに関してはまとめソースでなく参考を元に客観的な考察出してるけどちゃんとよんだかな？ -
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10479 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:04:24 ID: PMV4XB1V3J
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10480 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:17:18 ID: 1FcnZqwX8a
記事編集に関する相談なのですが、
トチランダムの中間報告生放送に対する当時の視聴者の感想http://live.nico video.jp /nico_tw i/lv1027 44281 
と、>>9820で挙げられている炎上時に流れた主なデマを記事に掲載するのはどうでしょうか。
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10481 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:26:48 ID: ER9h4M/ZqO
正義の遂行者の多いこと多いこと。
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10482 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:28:41 ID: YjcJU3fAUW
>>10480
極めて妥当で建設的な提案だと思います
後者に関しては再修正案（３月時素案）には、既に反映させています
（書き方は本記事用にもっと工夫が必要かもですが）
http://dic.nicov ideo.jp/ r/u/1488 7390/217 8758
前者も基本賛成なのですが、一般の方のツイートなのでいいのかな？
消す方が続出したりしないかな？
という思いがあって、その部分に引っかかっています
ここが問題ないのであれば全面賛成です -
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10483 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 18:33:42 ID: ER9h4M/ZqO
こういうのも面白い。
http://onecall2c h.com/ar chives/7 356398.h tml
まとめ元の>.>1はどちらかと言うと炎上させた側に疑義を持ってる。
色んな意見がある中で、個人的にはまとめ元の>.>570がしっくりくる。
数年経っても、様々な意見がある事件で、どちらかが絶対的正義だと断じるのは無理がある。 -
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10484 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:16:14 ID: PMV4XB1V3J
>>10480
賛成
>>9820については札幌を仙台と書いてしまったのでそこは訂正でお願いします
>>10483
コメント欄がデマの見本市状態だな
「自腹」「新人」などの定番デマはもちろん「ギャラはおむすびだけ」って怪情報まである -
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10485 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:34:56 ID: xh4Y1JMjbK
>>10480
そんな女子中高生のコメントで持論を曲げる大人はいないよ
それにほとんどはイジメ役の声優のファンだから動画見てるわけでフェアな視点じゃない -
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10486 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:43:06 ID: EXXbkEv6zf
本当にイジメられてるならファンが一番敏感に反応するはずなんですけどね
炎上妥当派はことごとくリアルタイムで追ってた人をコケにするよね
あと内定取り消しの例えする奴結構いるけどまさか宣伝部長の仕事がノーギャラだと思ってるんじゃなかろうな -
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10487 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 19:46:06 ID: PMV4XB1V3J
>>9820に書いてないけど、
>>10483の記事のコメント欄の695が書いてる話もちょくちょく見るな
誰を指して言ってるか分からないツイートを市来とこじつけた上に、炎上に至った経緯まで捏造 -
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10488 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 20:14:28 ID: xh4Y1JMjbK
>>10486
誰もが眉をひそめるような企画を問題視出来ないのだから馬鹿にされますよ。大人になったらわかります。
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10489 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:03:13 ID: lnIANo50BA
眉をひそめる=不快そうな顔をする
不快ってだけで問題視したり、問題視しない人を馬鹿にするような大人にはなりたくないな。
>MLjvgPiiFy
妄想が過ぎるぞ君。
君のいう「視聴者」は普通ではありえない事実誤認をしている。1+1=3と同レベルの事実誤認だ。「被害者と加害者の関係に見えた」とかいうレベルではない。
例えるなら、ナゲットを出したのに「これはポテトだ。」ってクレームつけてるようなもん。
これでもまだ「視聴者の受け取り方次第」とか言うつもりか？
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10490 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 21:24:37 ID: lnIANo50BA
>>10485
>女子中高生
>ほとんどはイジメ役の声優のファン
>フェアな視点じゃない
レッテル張りで中傷すんのもいい加減にしろ。
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10491 削除しました
削除しました ID: wlMXSET5Oj
削除しました
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10492 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 00:34:44 ID: MLjvgPiiFy
>>10489
すまんがその事実誤認を挙げてくれないか？ニコ生で放映したときは9割近くが１～２だったってのを主として出してる人もいるんだけど
それはあくまでその3万人近く（仕様上入退場でも加算されることや3万人近くが全てアンケ参加したわけじゃないだろうこともあるがとりあえず暫定的に）がその評価を下したというだけで、それを元に企画に不備がないという根拠にはなってないんだよね
んでそれを根拠に後の炎上は印象操作だっていう前提で、炎上させるのがおかしいって主張に異を唱えてるんで
事実誤認だと共通認識があるかのように押し付けてもわからんのでね -
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10493 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:27:00 ID: ER9h4M/ZqO
>>10492が真理だと思う。
放送時のアンケートだけを以て「企画には何の落ち度もない」と絶対的正義と断じることは『事実』でもなんでもない。
もちろん、その逆も然りだが。
現在この記事と掲示板で行われていることは、
主観対主観の問題でしかないのに、特定の偏った意見を『事実』と言い張って片方を封殺しているに過ぎない。
当時、事実とは異なる書き込みで尾ひれが付いていったことと、そもそもの企画に落ち度はなかったかと検証することとは別問題だ。
イジメであったか違ったか、快/不快は主観の問題。
尾ひれの書き込みを理由に主観まで断じるのは記事編集として恥じ入るべき。 -
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10494 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:41:43 ID: lnIANo50BA
>>10492
事実誤認ってのはもちろん「いじめである」という判断のことだ。
>>10493
意味不明な言いがかりはやめろ。 -
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10495 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:44:27 ID: lnIANo50BA
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10496 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:51:32 ID: MLjvgPiiFy
>>10494
じゃあ誤認も何も「いじめのように見える／映った企画」という旨の話ですので誤認でもないですが
上記の補足となるものとして、ドッキリが繊細な企画であること、見せ方を間違えれば倫理問題や人権侵害のように映ることによるクレームや騒動に発展する(故に近年下火となっているというURLを提示しつつ)以上、ドッキリという企画をプロモーションに選んだことや見せ方に対して問題があった
といってるわけで -
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10497 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:54:53 ID: lnIANo50BA
>イジメであったか違ったか、快/不快は主観の問題。
誰の主観だ？
やられた本人の主観ならいいが、第三者の主観ならただの妄想だぞ。 -
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10498 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 01:56:48 ID: MLjvgPiiFy
>>10495
事実ではあるけど、一つの事実を全てに通ずるものとして使おうとして結果として主観が混じりに混じってるんだぞ
例え事実として、その事実と主張する事柄が当てはまってないなら、後に続けている意見は事実ではないんだよ
挙げられた事実そのものを否定はしないけど、その事実を拡大解釈して使いすぎてるんだよ -
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10499 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 02:01:35 ID: MLjvgPiiFy
>>10497
イジメであったか違ったかはともかく
イジメに映ったか違ったかは視聴者それぞれの主観の問題
そしてドッキリ含め視聴者の主観は妄想じゃなくクレームや倫理問題等としてちゃんと意見として確立されたものだよ
この辺りは放送倫理気候等の存在やそのご意見等でわかることだと思うけど
視聴者がどう感じたかという主観は妄想足りえないよ -
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10500 ななしのよっしん
2015/05/10(日) 02:12:53 ID: lnIANo50BA
>>10498 意味不明
>>10496
>じゃあ誤認も何も「いじめのように見える／映った企画」という旨の話ですので誤認でもないですが
↑それを誤認ていうんだよ。
だいたい「いじめに見える」ってなんだ？市来さんがその場で「これはいじめだ」って叫ぶ幻聴でも聞こえたのか？
勝手に誤認しておいて「見せ方に問題があった」とか言いがかりにも程がある。
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