ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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    10921 ななしのよっしん

    2015/05/28(木) 21:41:33 ID: fYiXvs8PsB

    >>10918
    デマ拡散の結果　一般人の認知できる範囲だと
    ・関係者に対する誹謗中傷が行われる(視聴者の邪魔になるにも関わらずニコ動のアニメ本編にも湧いていた)
    ・公式を始め関係者が釈明する
    ・ある声優がブログ閉鎖に追い込まれる
    ・ココロコネクトのラジオの中止
    ・各種トチランダム関連の中止・変更(特に酷いと思うのは３ヶ月頑張った市来くん他スタッフの仕事の成果である映像特典の配布中止)
    etc

    充分深刻だと思う

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    10922 ななしのよっしん

    2015/05/28(木) 22:11:49 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10921
    私の文章の意図が伝わっていないようなのでもう一度
    「事件」というタイトルでは警察等が動いたかのような深刻な影響を与えるという指摘から、言葉のニュアンスとして少し柔らかく「騒動」に置き換えたにも関わらず、「デマ拡散」という(貴方が仰る所の)「犯罪行為」をタイトルに含むことがナンセンスだと申し上げております。
    列挙されている影響についても、「企画の炎上」をタイトルに含み、それを中心に語る記事内であっても十分に説明できることです。
    起こった結果を列挙するだけでは「炎上した際の出来事」の域を出ないと考えます。
    よって「デマ拡散騒動」というタイトルは限定的かつ「炎上」との
    関係性を取り違える可能性があると考え、不適当であると主張します。

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    10923 ななしのよっしん

    2015/05/28(木) 23:05:07 ID: fYiXvs8PsB

    >>10922
    「事件」を「騒動」への変更については言われているとおり公の何かが動いたとは(少なくとも俺は)聞かないのでいいと思う
    だけど「デマ拡散」を記事名に入れることで深刻な影響が出るとも思えない
    もし深刻な何かが起こると考えるなら具体的に提示して欲しい

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    10924 ななしのよっしん

    2015/05/28(木) 23:56:18 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10923
    1.「事件」を「騒動」としてタイトルについて(警察が動いたかのような)深刻な出来事だったという誤解を与えないようにした
    2.にも関わらず「デマ拡散」という「犯罪行為」を含むのは(警察が動いたかのような)深刻な出来事が起きたと誤解させる可能性がある
    3.かつ、そのデマ拡散についてはその「炎上」によって起きたできごとの一つとして内包できるものである
    よって「デマ拡散騒動」は不適切であると考えます。
    なお、これでこの説明はほぼ同一のものを三回繰り返しています
    まずは私や、類似の問いを行っている10717氏の文章と主張を理解し、その上で「炎上よりもデマ拡散をあえてタイトルに置く理由」について、ご説明をよろしくお願いいたします。

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    10925 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 00:19:28 ID: fYiXvs8PsB

    >>10924
    >「デマ拡散」という「犯罪行為」を含むのは(警察が動いたかのような)深刻な出来事が起きたと誤解させる可能性がある
    普通そこまで突拍子もない発想をしませんよ

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    10926 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 00:47:38 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10925
    それはつまり「デマ拡散」は「普通(警察等が動くような)深刻な出来事とみなされてない」ということですね？
    ではやはり「デマ拡散」は「炎上に付随して起きた出来事」の中の一つとして取り上げることが可能ということで、改めて「デマ拡散騒動」は炎上との主客転倒を招く不適切なタイトルであり、「ココロコネクト企画炎上騒動」が適当であると考えます。

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    10927 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 08:05:52 ID: fYiXvs8PsB

    ・一般的な炎上
    炎上被害者が（失言等）情報を発信する→その情報を元に被害者に非難が集中する

    ・今回
    炎上被害者が情報を発信する→それを誰かが炎上させるべく取捨選択、誇張、嘘を混じらせる。拡散→その情報を元に被害者に非難が集中する

    誤解が生まれないか？炎上と表現して良いものかね？

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    10928 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 08:24:12 ID: xh4Y1JMjbK

    >それを誰かが炎上させるべく取捨選択、誇張、嘘を混じらせる。

    誇張や本筋に関係ない些細な誤情報があることを「デマ」とはいいません。
    あなたの定義だとニュースの90%以上が「デマ」になるでしょう。

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    10929 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 08:24:17 ID: pfwb9Dn624

    今回も一般的な炎上となんら変わりないですよ。

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    10930 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 08:38:06 ID: fYiXvs8PsB

    >>10928
    >誇張や本筋に関係ない些細な誤情報があることを「デマ」とはいいません。
    ではいじめ・パワハラについて十分な証拠を提示してください。この記事ができた当初から概要に入ってる些細でない部分ですから

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    10931 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 09:05:50 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10927
    ＞それを誰かが炎上させるべく取捨選択、誇張、嘘を混じらせる。拡散
    この部分について明確なソースを提示してください。
    現状の記事内にも裏付けされる十分なソースは提示されていません。
    さらに言うなら、たとえそのような事実があったとしても「炎上したこと」もまた事実であり、「炎上」とタイトルに表記することは騒動に対して何ら誤解を生まず、不都合はありません。
    「デマ拡散」と表記することこそ、この騒動について非常に限定的な印象を与え、誤解を発生させるタイトルであると指摘します。

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    10932 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 09:08:35 ID: jBEgsUuNTg

    >>10930
    口に花火を突っ込ませて爆発させたって「悪ふざけ」ですんで刑事的にもお咎めなしだから
    ココロコネクトはぜんぜん手ぬるいね！
    脱出マジックでこっそり脱出装置を壊しておいて重体に追い込むぐらいじゃないと
    いじめにならないかな

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    10933 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 10:41:18 ID: fYiXvs8PsB

    >>10931
    ソース張ると消されるのでまず
    【悲報】@kiku_eufonius菊地創さんに「しょうもない」とツイートされた桃井はるこさんtwitterをやめる2　というスレを見てください
    初めてココロコネクトドッキリ事件という単語が出たスレです
    ID:1UfiAL690が炎上させるためにドッキリについて触れたということがわかりますね

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    10934 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 11:06:39 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10933
    まず「炎上させるため」という対象が間違っており、この発言は「菊地創氏の騒動」を拡大させる意図のものと見受けられます。
    発言者のこの後の発言（「燃料はいくらあっても困らない」＝より炎上を長くしたい）からもそれがわかります。

    かつ、この内容については箇条書きではありますが、取り立てて「嘘」「誇張」は見受けられません。
    杉田智和氏の反応が少々主観的であると指摘はできますが、それ以外については概ね事実を書いています。
    それ以外でデマや誇張があるのでしたらご指摘をお願いします。

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    10935 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 11:23:26 ID: fYiXvs8PsB

    >>10934
    ツイートの件とドッキリに何の関係が？
    何でもいいから人が集まっているうちに炎上させよう(別ネタに移行しよう)という意図が見えますが

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    10936 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 11:38:48 ID: xh4Y1JMjbK

    >>10933
    情報の有為性と情報を拡散した人間の意図は関係ありません。そもそも最初にコピペを作った人間の意図は不明です。ID:1UfiAL690氏が最初にそのコピペを作ったかどうかさえ不明です。
    仮にID:1UfiAL690氏最初に情報を広げた人間であり、彼が炎上を意図して情報を拡散した場合と、義憤にかられて正義感から拡散させた場合で何が違うのでしょうか？

    >いじめ・パワハラについて十分な証拠を提示してください。この記事ができた当初から概要に入ってる些細でない部分ですから

    話がずれてますよ。ドッキリの内容は事実、広がった情報の重要な部分はデマではありません。あなたがデマだと思う根拠を具体的かつ論理的に説明して下さい。

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    10937 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 14:07:24 ID: fYiXvs8PsB

    まずドッキリとは出演者をだましたりイタズラを仕掛けたりして　視聴者を楽しませるためのもの　です。
    内容によっては騙された側をある程度精神的に傷つけることもありますがこれは正当業務行為の範疇と考えます。
    ボクシングやその他格闘技、ラグビー他スポーツで怪我をさせる　仕事で8時から5時まで拘束する　これらと同じです。
    異論はありますか？

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    10938 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 15:16:55 ID: lnIANo50BA

    >>10936
    話がずれているとする根拠と、あなたのいう「広がった情報の重要な部分」とは何かということについて説明を。
    最後の質問は「何の情報について、デマだとする根拠を求めているのか」が不明であり、質問として成立していません。

    また、いじめであるというデマが流され関係者が中傷された件を「些細」だとか「重要でない」だとかするのは問題発言ではないかと思います。

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    10939 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 15:18:43 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10935
    つまりそれは「このドッキリは炎上の別ネタになりうる危うさを持っていた」ということですね？
    炎上において、対象となっている人や出来事と関係性を持っている所に飛び火することは珍しいことではありません。ともすれば無関係なところにも火が付きます。
    この発言においても「菊地氏が関わったココロコネクトってのはこんなにクソだから叩ける」という意図と読むことができます。
    しかし、繰り返しますがそれはあくまで「菊地氏の炎上を広める」目的であると推測され、「新たな炎上を起こす」という意図が含まれていたかは不明です。
    さらに言えば、この書き込みがあった後から数時間で単独のスレが立ちましたが、もしこのドッキリを多数の人間が見て「問題がなかった」と判断したならば、よくて2～3スレで終わり、同時期に発見された菊地氏に関する新しい「燃料」（当該スレの内容から）に食いついていたのではないでしょうか。

    改めて、「取捨選択されて拡散された誇張・嘘」について、具体的な説明をお願いいたします。

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    10940 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 15:43:36 ID: fYiXvs8PsB

    >>10939
    >「菊地氏の炎上を広める」目的であると推測され
    広めて、どうするんだ？何のために広めるのかよくわからないな。

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    10941 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 16:21:07 ID: jBEgsUuNTg

    「菊池氏を巻き込むためドッキリ企画を炎上させよう」の方が理解できないわ
    菊池がらみが主流だったら「ココロコネクトドッキリ事件」じゃなくて
    「菊池しょうもない炎上事件」として、2chでスレが長々と続く方向で進み
    菊池を叩きたい輩もその方向に持っていこうとしただろうし
    この記事も菊池主流になってたと思うぜ
    時期的に大津いじめ事件の余波の方がでかかったんだよ

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    10942 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 19:18:42 ID: aYr1CbgWyh

    lnIANo50BA氏の説明ではアンケート結果を載せることについて、意図が不明瞭ですので、YjcJU3fAUW氏の説明を待ちたいと思いますが、YjcJU3fAUW氏はいったいどうしたのでしょうか
    以前はあれほど書き込みをされていたのに、どうして急に静かになったのでしょうか

    それとlnIANo50BA氏が書き込まれているように、関係者への誹謗中傷について、この騒動の主要な出来事でないからといって、重大なことでないように書き込むのは問題があると思います
    関係者への誤った情報に基づく誹謗中傷があったことは事実のようですし、そのことを無視してしまうのは、いささか問題があると思います

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    10943 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 19:25:18 ID: xh4Y1JMjbK

    >>10937
    ドッキリだから何をしてもいいわけではありません。その内容がドッキリであることを差し置いても市来氏に対してやりすぎだと思われたから炎上したのです。

    >>10938
    重要な部分とはドッキリの内容そのものです。

    >「何の情報について、デマだとする根拠を求めているのか」が不明であり、質問として成立していません。
    >また、いじめであるというデマが流され関係者が中傷された件を「些細」だとか「重要でない」だとかするのは問題発言ではないかと思います。

    あなたもいじめであるという「デマ」と言ってますよね？デマであるという根拠を説明して下さい。

    そして関係者が中傷を受けたことを記事にしたいのなら新記事を作られてはいかがですか？あなたがたの主張どおりならあらゆる事件は「加害者中傷事件」になってしまいますよ。

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    10944 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 19:35:56 ID: EXXbkEv6zf

    企画に問題がったということで確定させたい勢は何がしたいのか未だに分からない
    この件を業界の教訓としたいとか思っているのだとしたらとんだ思いあがりである
    その正義感は誰も幸せにしない

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    10945 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 20:02:35 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10940
    端的に申し上げて「菊地氏へダメージを与えるため」です。
    「曲を担当したアニメの売り上げが炎上によって下がった」ということであれば
    制作側も今後の起用をためらう可能性が高くなり、結果として菊地氏へのダメージとなりますので、それが目的かと考えます。
    もっとも「炎上」においては関わる人間の目的や思想は多種多様であり、当然ながら同一ではありませんので、ここでは「おそらくもっともポピュラーではないか」と思われる理由について推測するにとどめます。

    ところで、記事タイトルについての話であったにも関わらず、その部分とは
    関係の薄い質問を繰り返し、話し合いを長引かせるのは失礼ながら時間の無駄と考えます。
    まずは「デマ拡散騒動」というタイトルと主張するにあたって、それが「炎上」よりも優先されるべきであるという主張の根幹である「取捨選択されて拡散された誇張・嘘」について、具体的な説明をお願いいたします。

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    10946 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 20:09:44 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10942
    YjcJU3fAUW氏（なねにむ氏）については、現在規制されているとのことです（編集履歴からユーザーページに飛べば説明があります）
    そして、誹謗中傷についてですが、私としてもこれを「重大でない」としているつもりはありませんが、
    もしそう取られてしまう書き方だったとしたら申し訳ありません。
    ただ、現在はこの出来事の記事タイトルを考えるにあたって、「炎上」という事実に内包可能な出来事の一つを、
    わざわざタイトルに持ってくることはどうか、という考えから「出来事の一つ」という表現を用いていることをご理解ください。

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    10947 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 20:45:32 ID: aYr1CbgWyh

    >>10946
    Eu9QMTOjwr氏のいうことは理解いたしました
    どうやら私の読解力不足のようでしたので、Eu9QMTOjwr氏にはこちらからもお詫び申し上げます
    皆熱くなっておられるようなので、できるだけ適切な表現を使うよう心掛けてほしいと思い、このような書き込みをしましたので、ご理解ください

    >>10944
    前にも書きましたように、ニコニコ大百科のルールに従い、犯罪行為でないのならば、どのような議論をしても構わないと思います

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    10948 10717

    2015/05/29(金) 20:52:24 ID: hgpVR1J67j

    色々白熱してる最中ですが、一旦止めて記事名の議論を纏めさせて下さい。
    現在掲示板では、騒動の内容について、炎上が「デマ・誹謗中傷によるものである」という立場と「企画側に問題があったからである」という立場の間で論争が起きているように見受けられます。
    正常な議論を進めるうえで、どちらかの主張に偏った記事名には出来ません。（隔たった記事名とは「デマ拡散騒動」「誹謗中傷事件」あるいは「イジメコネクト」「パワハラ騒動」などを含む記事名のことです。）

    「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」
    「アニメココロコネクトの宣伝企画における騒動」

    現在出ている上記2案は、対立するどちらの立場にも偏らず両方の立場を包括していることは双方理解されるところでしょう。
    異論を唱えてる方も「デマ拡散」と記事名に入れたい（自分の主張を記事名に入れたい）為の異論であって、この2案自体への反対意見ではないので、ここを記事名の妥協点とすることに賛同頂けると考えます。

    2案のどちらにするかですが、指し示している内容はほぼ同じですので、元々の記事名に近い「ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動」のほうがより多くの人にイメージし易くて良いと思います。掲示板のレスでも最も多くの方に賛同されています。
    ついてはこちらの記事名で決定したいですが、よろしいでしょうか。

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    10949 10717

    2015/05/29(金) 21:07:09 ID: hgpVR1J67j

    それと、編集するとなったら誰かやるのが良いでしょうか。
    （結構白熱してる掲示板なのでユーザ記事で絡まれるんではないかと若干怯えています。まあ言い出しっぺのお前がやれと言われりゃその通りなので、そう言われるならば勿論自分がやります。）

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    10950 ななしのよっしん

    2015/05/29(金) 21:19:49 ID: Eu9QMTOjwr

    >>10948
    私としては以前にも表明した通り、その案で異論ありません。
    編集を行うのが躊躇われるとのことでしたら、僭越ながら私が行わせていただきます。
    実は以前こちらの記事を編集した際に余計な事を行ってしまったために
    皆様からお叱りを受けましたので、猛省し、今回についてはそのようなことのないよう粛々と決定事項のみを編集しようと考えています。

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