2,474
-
1201 コレフヂ
2022/04/21(木) 19:40:19 ID: /UF6cxgWPA
>>1199
歌唱を考慮しなければほぼ同義だね -
👍0👎0
-
1202 コレフヂ
2022/04/21(木) 19:50:24 ID: /UF6cxgWPA
>>1200
個別的な事情を酌んで特定のものを除外するような合意は取れないと思っている
仮に今いる人だけで詳細な除外規定を立てても不合理な分類になるし，時が経てば暗黙の合意などなくなるから「ゆっくりの除外」は端から諦めるよりほかにない -
👍0👎0
-
1203 コレフヂ
2022/04/21(木) 19:56:35 ID: /UF6cxgWPA
たとえばクジラ類がウシの仲間だということは旧来の分類に馴染んだ人にとっては違和感があると思うけれど，後から教育を受けた人にとってクジラ類がウシの仲間だということは科学的にも直感的にも正しいことなので，徐々にでも合理的な分類を受け入れるしかないと思う
-
👍0👎0
-
1204 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 20:07:42 ID: zAMyrF1+1S
>>1186
面倒と言ったのは彼らを悪く言いたかったのではなくてね。
ここのスレでも前スレでも妙に居丈高にふるまうのがいるから状況としてはさもありなんと思うよ。
ただ、一度感情で覚えてしまった悪印象はなかなかぬぐえないから厄介だなって思うわけさ。
とりあえずゆっくり界隈につてをたどって聞いてみるよ。
ゆっくりを含めるのに断りを入れないのは筋が通らないし
通知もなくゆっくりを含めないとしても気分悪いだろう。
そしてゆっくり界隈の総意と言えるレベルで「入れないでくれ」と言われたらその時は除きましょう。
これ以上の正当な理由はないでしょう。
「入れていいよ」ってなっちゃった場合にはここの人のお気持ちで決めましょう。
その前にゆっくり側にとってメリットデメリットを整理したい。
ゆっくりを含める場合のメリットはボイチェビと一緒に使っている人にとっては居心地の悪さが緩和される程度しかなさそうだよね。
デメリットは何だろう？
含めない場合のメリットは住み分けだと言えるけど、何度も主張してるように言葉の定義で住み分けはできないと思うんだよね。
デメリットは上のメリットがなくなることぐらい？
タグの検索性をたびたび指摘されるけど、ひとつのタグに万能を求めるのがそもそも間違いなんじゃないかと思うようになった。
公正さを示すために尋ねる際にはタグの問題点も触れることにするけどね。 -
👍0👎0
-
1205 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 20:12:41 ID: Tw8U+CWX/Y
振り回される人間のことが一切考慮に入ってない
この言葉が出てきて「ゆっくりを除外する言葉です」って広められて、今度また「やっぱりゆっくりを含めます」って変わったら、生物学のたとえで言うならもう一回ウシとクジラは別物ですって発表されるくらいの混乱が起きると思うんだけど、これは杞憂かな -
👍0👎0
-
1206 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 20:17:44 ID: zAMyrF1+1S
>>1187
運営の発言のせいで現時点でゆっくりの扱いでブレているんだから、再定義はもはや必須でしょう。
実際にやれることは記事の更新と動画で使って周知させることしかないんだし。
「じゃぁ俺がやってやるよ」って言ったら協力してくれるの？
いざ決まったら「私は関係ありません」って手のひら返されるのが怖いから公約はしないけど。
それとコミュニティの結束を強めるというのは初耳かな。
ボイチェビ界隈でさえも○○はよくて××はダメとか言ってる人がいるくらいだし。
統合タグが弱者救済の魔法の言葉にならないのと同様に結束の証にもならないだろうと言わせてもらうよ。
ゆっくりを除外するなら××もいらねーんじゃね？
って声が出てきたときどうするの？
引き算から始まる提案は不満を消すことが目的だから。
そして人間は不満を消すことのできない生き物だから次から次へと除外していくんだよ。 -
👍0👎0
-
1207 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 20:45:28 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1206
元から私はこの言葉そのものを引っ込めるべきだと思ってるので、協力はできませんね
再定義するより別の言葉を探したほうが建設的だと思いますよ
確かに結束が主目的というわけではなかった。それは申し訳ない
どうするのと言われても、そもそもこの言葉自体の意味が恣意的に動かされてきたせいで今後もどうとでも出来てしまうのが問題で、つまり責任の所在は推進派や運営にある
例えば「音声合成ソフト」なら歌の方が問題にはなるけど少なくともゆっくりを除外することは定義的に不可能だし、連鎖して他のものも除こうという動きには最初からならない
そういう風に意味がぶれない言葉を最初から考えるべきだったけど、それに失敗してしまったということが言いたい -
👍0👎0
-
1208 コレフヂ
2022/04/21(木) 20:47:21 ID: /UF6cxgWPA
正直、元々「ゆっくりは含まないものとして広まっている」かどうかは疑問だし、総称という性質上個別的な除外は続かないと思う
-
👍0👎0
-
1209 コレフヂ
2022/04/21(木) 20:51:51 ID: /UF6cxgWPA
ソフトウェアトークの意味自体がブレているというより、前身となる諸界隈の矛盾した要請が運用を歪めているような気がしてる
あるいは気の所為？ -
👍0👎0
-
1210 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 21:00:37 ID: HxV7oO1F3p
なんかあれだな
理念こそ素晴らしかったものの各方面への余計な配慮の結果最終的に出来上がったものは形骸化した無用の長物
日本の政治悪いところの再現を見ている気分だわ
やっぱ統合タグなんていらないんじゃね -
👍0👎0
-
1211 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 21:24:00 ID: h2cGpt4iql
>>1210
統合タグは要らない
と言う意見は無視されやすいからな -
👍0👎0
-
1212 コレフヂ
2022/04/21(木) 21:40:01 ID: /UF6cxgWPA
そもそもの不幸はspeech synthesisの定訳である「音声合成」が，隣接する分野とはいえそのまま声楽の方に転用されてしまったことなんだろうなあ
-
👍0👎0
-
1213 コレフヂ
2022/04/21(木) 21:46:05 ID: /UF6cxgWPA
とはいえ致命的な曖昧さを含んでしまった「音声合成」タグの代わりに「ソフトウェアトーク」タグを使うという需要は確実にあるから，当初の目論見からズレたと考えられる向きはあっても，このタグが消えることは無いと思う
-
👍0👎0
-
1214 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 22:50:54 ID: 73fGBSuOaB
・ゆっくり含めるならそもそも統合する意味ねえよ
・ゆっくりだけ含めないいい感じの名称はねえよ
これが1年半前から延々繰り返されたのが
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の掲示板ね
その中からタイミングだけで浮いてきたのがソフトウェアトークで
当初から一貫してゆっくりについてはなあなあだから方針は変わってないといえば変わってない -
👍1👎0
-
1215 コレフヂ
2022/04/21(木) 23:05:11 ID: /UF6cxgWPA
それこそ昔はゆっくりとボイチェビは棲み分けられていたかもしれないけれど，今ボイチェビでトップ層走ってる投稿者はゆっくり出身かゆっくりと併用してる人が多いから
・ゆっくりを含めなきゃ意味ない
ところまできてると思う -
👍0👎0
-
1216 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 23:16:44 ID: 73fGBSuOaB
トップ層でのゆっくり併用ってふにんがすの代理役ぐらいじゃないの？
出身はどうでもいいわ -
👍0👎0
-
1217 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 00:47:12 ID: nwylh81mko
いやボイロが最初に流行した10年くらい前のマイクラ全盛期は、
ゆかり+ゆっくり、ゆかり+マキが2大勢力だったぞ
ボイロとゆっくりが棲み分けされていた「昔」っていつだよ -
👍0👎0
-
1218 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 01:51:40 ID: 0UYXl6lrBA
自分の感覚だとボイロが台頭してきたのが2014～15年くらいかなと思う
2011年12年とかだとゆっくりの1割もボイロ動画なかった印象でゆかまきよりアイちゃん先輩のが多かったような
琴葉姉妹が14年か15年に出てゆっくりのポジションが入れ替わった感じになってボイロ移行したりする人が増えて
ちょうどその頃にボイロ厨だ裏切り者だなんだって壁できた(住み分けされた)印象
記憶に自信がないので1年くらいの誤差はあるかもしれない -
👍0👎0
-
1219 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 02:19:29 ID: 73fGBSuOaB
というかVOICEROID天下が進む昨今ではゆっくり併用は減ってる一方なような？体感でしかないけど
ゆっくり併用って5年以上前からのスタイル変えてない人ぐらいしか印象ない
ふにんがす関係のアバターソフト持ってない代理役でのゆっくり使用は知らない -
👍0👎0
-
1220 コレフヂ
2022/04/22(金) 02:40:47 ID: /UF6cxgWPA
それこそVOICEROIDが出た当初は「ゆっくり→VOICEROIDへの移行」という見方があったけど、実際にはたまに「VOICEROID→ゆっくり」な人もいて、新しきに流れるばかりでは無かったよ
-
👍0👎0
-
1221 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 05:10:25 ID: VFPKo3dGah
>>1211
実利だと貴重なタグ枠を圧迫するから要らないって意見らしいよ、俺はそう言われたし
A.I.VOICE使いタグロックしならそのキャラが過去にVOICEROID起用されてたって理由だけで、再生数伸ばすための検索引っかかるようVOICEROIDタグも同時にロックしてるって動画投稿者が多数いる現状だけどね
でもタグ圧迫するから統合タグは要らないらしい -
👍0👎0
-
1222 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 07:04:40 ID: Tw8U+CWX/Y
個人の記憶だけで話していいんだったらゆっくりとボイロは住み分けされていたし、VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題はゆっくりを除外した名称を考えているものだとずっと思っていたよ
議論の中でゆっくりをどうするかが問題になっていたんだとしても、外から見てたらわからなかった
ゆっくり実況プレイにVOICEROID実況プレイ併用してる動画5%くらいしかないんだけど、これで住み分けされてないってのはさすがになあ -
👍1👎0
-
1223 コレフヂ
2022/04/22(金) 07:20:25 ID: /UF6cxgWPA
>>1222
同じ数字をVOICEROID実況側から見たら10件に1件はゆっくり実況なわけで、棲み分けが存在してる印象は無いと思う -
👍0👎0
-
1224 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 07:25:52 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1223
いや、ゆっくり側からの要請でしょ、住み分けは
つまりゆっくりよりボイロの方が総数が少ないわけで、少ない側から一緒になろうぜって言われてもね -
👍0👎0
-
1225 コレフヂ
2022/04/22(金) 08:12:36 ID: /UF6cxgWPA
ゆっくりへの適用を避けるのがゆっくり勢の中でのムーブなら、ソフトウェアトークタグの勢力に残るのはゆっくりへの適用を避けないゆっくり勢だけだから「つけたきゃつけたら良い」でよいのでは
-
👍0👎0
-
1226 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 08:28:58 ID: 73fGBSuOaB
運営は次のイベントどうすんだろうな？
今回もソフトウェアトークの文字列打ち出して運営がヘイト買ってくれるのか
それとも運営も叩かれたくないからソフトウェアトークの文字列はすべて消すんだろうか？
前回イベント後の、ツイッターでの自分はゴリ押ししてないアピールは面白かった -
👍0👎0
-
1227 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 08:29:29 ID: NonuNZ8Cek
そういう曖昧なスタンスが今後も面倒の元になり得るからハッキリさせようって話をしてきたんじゃないのか……
-
👍0👎0
-
1228 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 10:56:45 ID: GNjQ9/LzYP
白黒ハッキリとか言うから分断が進むんだろ？
叩き出す議論なんて反発が出てきて物事がなかなか決まらないのは当たり前なんだから
既に大枠は決まってるんだし、運用の実態で決めるのであれば実態が自分の思うものと沿わない人は
黙って使わなくなるんだからいいじゃないか -
👍0👎0
-
1229 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 12:32:30 ID: h2cGpt4iql
>>1226
いろんな人がソフトウェアトークは俺のせいじゃ無いから〜
って言ってるのは本当すごかったな -
👍0👎0
-
1230 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 19:13:08 ID: 73fGBSuOaB
タグ枠余ってるし毎回つけようかなーって思うけど結局つけずにしちゃう
後ろ盾ないから怖いんだよな
もし誰かが変なゴリ押ししたらその賛同者扱いされるから釈明必要だし -
👍0👎0