1,067
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961 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 19:42:36 ID: hGK5VjYS9x
カムクラと江ノ島は数年前のファンミーティングの時点だと、ほぼ同格くらいの設定だったらしいけど、いったいどこら辺が同格なんだ？
単純にやる気の有無の違いなのかね。
カムクラ→全ステMAXだが、能動的に動くことがほとんどないため、そのチート能力を活かせておらず、結果的に周りに与える影響も少ない。
江ノ島→スペックは大幅にカムクラに劣るが、自分から積極的に動き、自身の能力を如何なく発揮しているため、広範囲に甚大な影響を与える。 -
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962 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 20:23:25 ID: BI1cYNeIuq
>>958
モニカは超高校級の絶望でも何でもない小学生じゃん
本家本元の絶望様が洗脳なんか頼らないで、自分で絶望に落とせよって話
江ノ島がモニカと同レベルになるんだが -
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963 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 21:29:58 ID: Wa9oAMl8sX
>>962
俺絶望少女やってないけどさ
時系列的に本家本元の絶望様のビデオをその辺のモニカがセコセコ再利用したって話でしょ
洗脳が気に入らないのは仕方ないけど江ノ島がモニカと同レベルってことではないと思う -
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964 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:07:19 ID: Wm+RBVcFfH
>>962
どうでもいいけど、モ「ナ」カちゃんね。
まあ、そこら辺は好き嫌いでしかないと思うよ。正直。
自分は気にならないので。
ちなみにそのモナカはビデオとか関係なしにカリスマで堕とした模様で、
（馬鹿なお子様は騙しやすくて助かるみたいなことを言ってた）
お下がりのおもちゃで適当に遊ばせてたっぽいけどね。
>>961
逆だと思うよ。江ノ島はたぶんシリーズ史上で一度も全力出したことがない。
むしろ計画が完璧すぎると気に入らないからどっかに意図して穴をあける性分。
それでカムクラより下に見えるんじゃない？ -
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965 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:19:27 ID: hGK5VjYS9x
カムクラも小高に「最新鋭のスポーツカーが普通の道路では スペックを発揮できないように、自分に枷を嵌めないといけないキャラ」と言われてるから、一度も本気を出してないと思うよ。
単純に才能のスペックだけで比較するとカムクラ＞江ノ島だけど、それ以外の要素も含めると同格になる感じじゃないかと予想。 -
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966 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:25:12 ID: hGK5VjYS9x
江ノ島は苗木のムラがある幸運を予測できないと言ってたけど、カムクラは絶望編11話の時点で2に至るまでの流れ（江ノ島が苗木に敗北→絶対絶望少女→2）を予測できてたっぽいしな。
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967 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 02:17:02 ID: Wa9oAMl8sX
カムクラが絶望編で自分から取った行動の数は両手の指で足りるんじゃないかと思ったら
・江ノ島を足蹴にする
・江ノ島の誘いに乗る
・生徒会のメガネを殴り飛ばす
・狛枝と撃ったり撃たなかったりする
・七海を看取る
・77期生の記憶がうんぬん
もうちょっとで片手で足りるところだった -
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968 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 05:13:07 ID: DiTjwFUspX
>>967
多分、超高校級の絶望の中で一番人に害を与えてないのがカムクラかも知れない。絶望をツマラナイといい切ったカムクラが自分からツマラナイものに関わるとも思えないし、塔和シティの一件は首謀者からアルターエゴ掠め取ったくらい。他の連中とは比べ物にならないだろう。 -
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969 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:38:07 ID: BI1cYNeIuq
>>362
絶望の落とし方が小学生にもパクられる程度なら江ノ島の価値だだ下がりじゃん
それこそ超高校級の絶望が容易く増幅できるなんてどうなんだよ -
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970 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:38:25 ID: hGK5VjYS9x
カムクラはどこまで予測してたのかが分からんな。
2の6章で日向たちが絶望堕ちして卒業も強制シャットダウンも選べなくなった時、江ノ島は「また私の予想通りになっちゃった」と言ってるから、
たぶんカムクラも絶望側が勝利した場合の結末(=永遠にゲーム世界に囚われる)は分かってたんだろうけど、希望側が勝利した場合の結末まで読めてたのかは不明。
「もし彼女の希望が貴女の思惑に打ち勝ち、皆を救うことが出来たなら〜」が、希望側が勝利した場合(3の希望編)を予測した上での発言なら驚きだけど。
案外、カムクラは希望が勝利した場合と絶望が勝利した場合のそれぞれの結末は両方分かってたけど、そのどちらが勝つかまではさっぱり分からなかったら2の計画を実行した感じなのかも。 -
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971 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:49:39 ID: 3B+diU7FVR
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972 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 15:59:42 ID: Wa9oAMl8sX
>>969
お前頑張ってんな 俺も頑張るわ
モナカは結局小学生相手でなんかやってただけらしいぞ
超高校級の絶望が簡単に増えるなら、そんな絶望的な方法を江ノ島が使わないわけないっしょ
江ノ島は美学のあるタイプではないんだよ
計画に穴を作っておくのも、１でやられたのも「それもまた絶望だから欲しい」っていう考えなだけだし
絶望のためならネタ抜きになんでもやるんであって、逆に言えば江ノ島のやることなすこと全て絶望に繋がってるというのが江ノ島の体質というかキャラ付けな訳
江ノ島にどんな価値を感じてるのかイマイチ伝わってこないけど、「洗脳なんて安っぽい方法は世界を絶望させられるとしてもNG」なんてキャラではない
洗脳という言い方そのものは江ノ島も安っぽいと思ってるようだが、逆に言えば言い方さえ変えれば江ノ島の中ではOKみたいだし
そこからラストで、「洗脳で世界を希望にするのはNG」というコッテコテの美学にあふれた終わりになったんじゃないか
くっきり対比が出来てていいじゃん -
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973 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:21:19 ID: Wa9oAMl8sX
>>971
絶望編と希望編で2が希望の勝利であることが確定した
七海エゴは、みんなのリアル七海の記憶なしには出来なかった訳で
リアル七海が死ぬまで希望を持ち続ける姿の記憶を持っているのはカムクラだけで
その希望の記憶が生かされたからこそ2のラストがあるって感じで -
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974 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:39:52 ID: xGVlOnjoN0
江ノ島が小物だとか見るけど普通にやばいやろ
カムクラを丸め込んで生徒会壊滅させたあげく予備学科を洗脳無しに先導して暴動をほぼ1人でやったんやぞ…
七海に対するオシオキは洗脳用だから長かったのか途中で飽きたからコロシアイのオシオキは短くやったのか -
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975 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:46:51 ID: ULHP3EhSbW
盾子ちゃんの能力なら御手洗いなくても世界を破滅に導けるよね
たまたま御手洗ええやんこいつにしよ！って思っただけで手段なんかいくらでもおもいつくだろし -
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976 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 18:08:48 ID: UoBWbslkge
>>974
多分、七海のお仕置きはサイコだけどポップさが足りない。コロシアイ学園ゲームをわざわざ作ったのと同じ動機やね
それなぁ。あれをたった一人（残姉ちゃん含む）でやり遂げる江ノ島はかなりヤバい。あの人に勝てるのはそれこそデウスエクスマキナ的な存在であるカムクラしかいなかったんだろうなって -
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977 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 18:34:15 ID: Wa9oAMl8sX
コロシアイではオシオキの後もゲームが続くからね
絶望させつつ次のゲームまでに立ち直ってもらえるようなさじ加減ってことじゃないかな
対して七海は洗脳のため絶望度マックスでやんなきゃいけなかったってことでしょ -
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978 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 23:42:47 ID: t9ZN8iVogg
七海さんといえば
砂漠に飛行機が墜落した事故でたった１人助かった狛枝の幸運の反動は
絶望姉妹の入学と七海さんの死
どちらと等価だったんだろう？
或いは両方なのかもだけどそれは流石に絶望に大きく振れ過ぎてる気がするよなぁ -
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979 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 03:36:21 ID: UoBWbslkge
>>978
七海がカムクラにとっての希望になったと考えれば……うーん、どうなんだろうか -
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980 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 11:48:30 ID: gqgKXWjr5w
2のラストは絶望でも希望でもなく未来を信じた日向の勝利だよ
江ノ島の絶望だけでなく苗木の希望も論破したのを忘れたのか -
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981 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 14:21:39 ID: Wa9oAMl8sX
>>980
じゃあ>>979は違うの？
日向一人で頑張ったんじゃなくて、七海の希望によって未来という予想のつかない選択肢が生まれたと解釈してるんだが
苗木の希望は世界の希望で、日向の希望とは相容れないものだったってだけだし、
そういうものを論破しただけで未来と希望が全く別って事にはならない
未来は希望と絶望がごちゃ混ぜの状態であって、単純に希望と絶望のどちらかを求めるのは違うよって話だったでしょ
そこに一つ希望が含まれてて、それが勝因であることに問題はないと思うんだが -
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982 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 14:28:36 ID: BI1cYNeIuq
>>972
小学生だろうと絶望したのは事実だろ
江ノ島には簡単でも他の人間には難しい方法しなきゃ江ノ島の価値だだ下がり
江ノ島の洗脳は江ノ島だけの物にしなきゃ江ノ島の希少価値が無い。
あと論点は江ノ島の価値が下がったかなんだから、江ノ島の気持ちなんかどうでもいいから -
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983 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 16:16:44 ID: Wa9oAMl8sX
なるほどね
俺は江ノ島の絶望的なキャラ設定には、気持ちとかも含めてオンリーワンに近い希少価値があると思ってるし、そういうキャラだからこその洗脳だと思うんだけど
>>982にとってはただすげー頭良くて他を圧倒するナンバーワンの強キャラである事が希少価値で、そうでなきゃ許せないタイプなのね
文字通り価値観が違うね
それにしたって絶望ビデオは江ノ島と御手洗じゃなきゃ作れなかったし
希望ビデオを絶望ビデオに変えるのは江ノ島一人でも罪木を落とせるくらいには出来てしまう事を考えると、
江ノ島には出来るが他には出来ない方法って十分言えると思うけどな -
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984 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 17:52:25 ID: xGVlOnjoN0
江ノ島がオンリーワンのラスボスじゃなきゃ価値下がるからダメってひでえな…
江ノ島は確実にそういうラスボスじゃないのに
うまく説明出来ないけど絶望ってそんなオンリーワンなものじゃなくベタでありふれてるから絶望、どこにでもあるから絶望、だからすぐに飽きて絶望とかそんな感じだと思ってたわ
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985 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 20:38:03 ID: BI1cYNeIuq
>>983
いや江ノ島自体は他を圧倒する存在だろ
唯一勝てないのが苗木とカムクラ
なんで江ノ島が他を圧倒しない存在とか言えるわけ？
あとモナカは洗脳できただろ
>>984
ダンガンロンパ自体が江ノ島をそういう存在にしてたんだけど
じゃあ江ノ島は全く凄くない存在だったのか -
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986 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 21:15:25 ID: LWVwRlrQig
唯一勝てないやつが二人いて草
他の奴にもできることをしたから価値が下がるって意味が分からんぞ
他の奴にもできること「しか」しなかったから、というならまだしも -
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987 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 23:07:40 ID: BI1cYNeIuq
>>986
順序が逆
元々独占した技術が他にも使えるのが問題
その他の奴にもできることが一番江ノ島の肝部分だから問題なんだろ -
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988 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 23:23:57 ID: Wa9oAMl8sX
>>985
>なんで江ノ島が他を圧倒しない存在とか言えるわけ？
よく読んでーそんなことは言ってないよー
>>985がそういう価値観なんだねってことを確認しただけだよ
でもって俺はビデオを「作った」江ノ島は圧倒的にすごいねって言いたいし、ビデオを「作った」ことが江ノ島の肝だと言いたい
モナカは洗脳はした（ビデオを見せた）けども、ビデオを作ったんか？作る能力があったんか？
ビデオを制作するのと、DVDを再生するのとではどれだけ難しさに差があるか
想像するまでもないだろ？
洗脳要素も入れればなおさらだよ
ましてや江ノ島は超高校級のアニメーターではないにもかかわらず、自分である程度作って、洗脳に成功してる
これを圧倒的と言わずしてなんと言うんだよ
>>985はアニメ監督と、アニメの布教してるただのオタクを同一視してるんだよ
どうせこれでも納得してくれないんだろうな
でも外伝やってない俺がこの話するのもいい加減迷惑だろうしそろそろ終わりにするね
俺みたいな物好きはこのスレには他にいないだろうし、場所変えてわかる人に相手してもらったほうがいいと思うよ
できれば大百科以外で -
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989 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 10:33:56 ID: BI1cYNeIuq
>>988
江ノ島単独で作ったならまだしも御手洗の技術パクっただけじゃん
それじゃ御手洗が凄いになるわ
大体江ノ島は分析力があるんだから、アニメーターの技術なんか無くても落とさなきゃ駄目だろ
その通りだな
江ノ島とモナカはアニメ監督と、アニメの布教してるただのオタクぐらい差があるのに効果がほとんど同レベルってのがおかしいんだよ。
ほぼ洗脳は完璧だし -
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990 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 11:34:51 ID: LWVwRlrQig
分析力以外の手段を使っちゃいけないっていうのは意味が分からんぞ
例えば分析力で失敗したからビデオに頼ります、っていう流れであったなら批判も理解できるが -
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