1,067
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991 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 12:14:59 ID: BI1cYNeIuq
わざわざ分析力以外を能力使う方が意味分からんわ
苗木が江ノ島が悪いとか言いながら
江ノ島が分析力が使えないなら江ノ島そこまで悪くなくなるじゃん
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992 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 14:38:13 ID: LWVwRlrQig
77期生の絶望落ちに絶望ビデオを使った意味（理由）はいろいろ考えられるだろう
素敵な技術を提供してくれた御手洗に極上の絶望をプレゼントするため、
1の絶望中継の予行、単に自分の能力で絶望に落とすことに飽きた、etc.
江ノ島が悪くなくなるってどういうことだってばよ -
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993 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 19:04:19 ID: xGVlOnjoN0
オレツエー以外認めないのと同じ空気を感じる
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994 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 21:00:35 ID: FbvsQ/z8wd
江ノ島の分析能力ってそこまで凄い能力か？
いや、常識的に考えたら十分凄い能力なんだが
ＦＦシリーズでいうところのものまね師みたいなものだろ？分析能力って
他人の真似は出来ても自分で０から作るには不向きな能力だろう元々
ま、その他人の真似のレベルが短期間で異常に高いレベルに到達するからやばいって話になるわけで
だから、アニメーターが必須だったんだよ
（天才クラスの１０年の努力を数時間ぐらいでコピーできる時点で凄いが） -
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995 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 04:57:51 ID: DiTjwFUspX
>>992
多分だけど、クラスそのものに興味はあっても77期生個人はどうでも良かったとかじゃないかな？ 江ノ島は大事な人や親しい人間程どうでも良さげに殺して絶望を引き出す所があるし、絶望に堕ちればそこまでこだわりはなかったとか。
>>994
分析能力の真価は僅かな情報から全貌を把握する点と予知に等しい先読みで、他人の才能の模倣はどっちかというと応用の筈。
そして江ノ島の真のヤバさは絶望に快楽と救いを見出す性癖と精神。 -
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996 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 00:55:17 ID: xGVlOnjoN0
実際作中で江ノ島が読めなかったのって
・カムクラ全般
・苗木の超ポジティブ思考と主人公補正の幸運
これくらいじゃね？スーダン2のラストもカムクラの気まぐれと考えたから日向の未来への希望も読めなかったに入るかもしれんけど -
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997 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 01:05:39 ID: hGK5VjYS9x
苗木の幸運って自分の命に関わる事態だと確実に発動するイメージあるから、予測しやすそうな気がするけど、実際は江ノ島でも予測できないんだよな
カムクラは絶望編の11話時点で2まで読めてたってことは、苗木の幸運すら予測できてたんかね？ -
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998 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 07:27:57 ID: 0BGvJX/0ke
苗木の幸運というかカムクラは絶望編では苗木と会ってすらいないのに
よくそこまで読めたもんだ。
もう11話の時点で江ノ島に見切りをつけてたみたいだがカムクラから見た苗木が
どんな存在だったのかは地味に気になる。
…この時点で新世界プログラムの存在を予測していたのは分析力という名の話の都合な気もするが。 -
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999 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 22:23:42 ID: hGK5VjYS9x
カムクラは江ノ島との初対面シーンを見た感じだと、相手の姿を見れば何の才能を持ってるか分かるっぽいから、直接苗木と会ったことなくても見たことさえあればＯＫなのかも
江ノ島は御手洗に何の才能を持ってるのか質問してたり、実際に御手洗の作ったアニメを見てもどんな技術を用いてるのか分からなかったりしてるから、
苗木の幸運に限らず、必ずしも万能の能力というわけではないんだよな -
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1000 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 22:26:20 ID: hGK5VjYS9x
×苗木の幸運に限らず
○苗木の幸運を予測できないことも含めて -
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1001 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 00:03:10 ID: xGVlOnjoN0
分析力ってより超直感に近いのかね
もしくはガッシュのアンサートーカー -
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1002 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 00:08:04 ID: hGK5VjYS9x
結局カムクラの目的は希望と絶望のどちらが自分にとって予測不能なのか確かめることだったけど、
それだと「reino blanco」の歌詞の意味がよく分からなくなるんだよな。
作詞した人が小高や開発スタッフと話し合わずにテキトーな解釈で作ったのなら食い違ってもしょうがないが、
もしそうじゃないなら、作中で描かれなかったカムクラのもう一つの目的ぐらいに捉えておけば良いんかね -
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1003 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 22:14:27 ID: jXj6eFogPO
V3についてくる2.5の情報が出てきたけど…
これ絶望編スクールモードというかさ2のアイランドモードの様な感じで
絶望編の状況でもしも●●だったら的な環境で退場組の皆を浄化復活させる感じなのかな
何気に眼が覚醒目？状態の日向いるしだんがん☆アイランド学園編(仮)の日向作成バージョンかもね
あとさり気なく雪染いる所であっ…となった
これ未来編の前だしもしも雪染が此処にいたら浄化して救えたんじゃ…って -
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1004 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 04:01:46 ID: DiTjwFUspX
>>1003
虚無状態の日向も体験した楽園みたいな所に堕ちた死亡組を、現実を叩きつけて引き戻す、みたいな感じだと予想してみる。
個人的には絶望の記憶に苦しむ面子から『お前だけ何の罪も背負ってない癖に』とか言われて、七海と雪染先生を結果的に見殺しにした事を告白する日向とか見てみたい。 -
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1005 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 09:08:40 ID: 9PGXU3OL1C
絶望させる事と絶望になる事を同じように捉えている人が多いような気がする。
絶望させる事なら江ノ島の得意分野だからできるけど、絶望そのものになるのは江ノ島になるという事なんだから流石に江ノ島の力だけじゃ無理なんだと思うんだよね。だから御手洗の力が必要になった。
松田と同じように御手洗の力を完璧に吸収すれば良いんじゃないかって話になるけど、おそらくそれは御手洗が希望編でやろうとしていた絶望そのものを無くすという計画を引き起こさせるためだろうし -
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1006 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 23:03:25 ID: wy6wCPgpzX
叩かれるの承知で、見終わった正直な感想を書く
なんか今までの傑作に、作者自ら泥を塗った作品という印象だった
七海以外の77期生は大体七海と雪染の太鼓持ちで、あれだけ印象深かった彼らの個性や通信簿で聞けた悩みとか、活かせる材料が悉く無視され非常にもったいない
じゃあメインの七海はといわれれば性格が違って別人だし
姿と声とゲーマーってとこだけ同じなだけで、眠そうな描写もあまりないし「～だと思うよ？」も聞けなかった
原作にあった緊急時に冷静な判断が出来るところも、裁判中にちょっと毒含んだきつい言い方したところもなくなって、良くも悪くも無味無臭の良い子になった感じ
例え３七海が姿と声を変えて出てきても「七海と同じ性格だ」とは思わなかったろう
ストーリーも、全員が家族とか差し置いてクラスの委員長に再会したかったは無理があるし、クラス全員で雪染を助けにいく前に学園側の教師に相談するとか、行くにしても危険なのはわかってるんだからせめて怪我人は置いてけとか、他にも色々突っ込みどころ多い
上記の事全部譲るとしても、2との矛盾のオンパレードだけはせめてどうにかならなかったのだろうか -
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1007 ななしのよっしん
2016/12/02(金) 22:02:41 ID: jXj6eFogPO
性格違うのは他者から見た七海に過ぎず本人の現身じゃなくて所詮思い出の残滓で本人の模写とは違うからだと思った
まあ現在アニメでやってる某カードアニメにある様な『対象者の記憶から生まれた対象者にとってのイメージの具現化』みたいな感じかな…
BDBOXのキャラ設定集の絶望編七海の項目で2七海とは別人だけど同一人物でもあるというバランスに気を付けて作ったと書いてあったりする
絶望編をやった後にリロードを買って2をやった者として感想を述べさせてもらえば2七海は七海の姿をしたモノミの眼となる監視者でしかなかった…筈だった
其処からの5章で2七海が監視者(他者から与えられた機能による思考)としてではなく自分自身の意志で選択をする所が俺は好きですがね
あと言わせてもらえば絶望編七海が反映してるのって殆ど6章七海じゃね？
日向の記憶の中にある七海の残滓が混ざった姿が6章七海かなって
6章の江ノ島の「クラスの全員に優しい委員長」の台詞で
お前がそれ以上囀るなよ(ﾋﾟｷﾋﾟｷとなりつつも
絶望編の七海の委員長設定はここから引っ張ってきただろと思った
まあそういう所は2のあちこちに散りばめてあったといえばそうだが
早い話が2でぶん投げた描写や設定を再利用してる(つもりだった)んだよな
没になったり作ったけどぶん投げた設定の再利用は今に始まった事じゃない気がするけど -
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1008 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 00:44:46 ID: wy6wCPgpzX
>>1007
別人は理解できるが、同一人物に見えるかというと…
例えばAI七海は絶望病のときに「自分たちまで病気になったら彼らを助けられない」っていう一見非情に見えるけど、その実冷静な判断が出来てたが、3七海は「全員で頑張って看病しよう」ってなりそうなくらいイメージが違う
雪染救助にいく時、実際同じような行動を取ったわけだし
しかし別人で同一人物となると、5章で七海が処刑される前のシーンで
モノミ 「千秋ちゃん…あなたは本当にお人好しでちゅね」
七海 「えっ？ そうかな？」
モノミ 「 まったく…誰に似たんでちゅかね」
七海 「 私たちのお父さんとかお兄ちゃんとか…そんなところじゃないかな？」
が理解できない
後の展開で、七海がAIだとわかり尚且つアルターエゴが出てくると、このお兄ちゃんお父さんは普通に不二咲とアルターエゴのことだと考える
でも実は生身の七海がいてそれと同一人物で別人となると、お兄ちゃんとお父さんって誰だよってなる。そもそも誰に似たもなにも、ちゃんとモデルになった生徒がいるんだから、その子に似たに決まっているじゃないか -
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1009 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 02:02:04 ID: jXj6eFogPO
>>1008
BDBOXにあったキャストインタビューで中原が言ってた仕掛けとやらからして
その5章のやり取りの所でモノミの言ってる『誰か』はそれこそ
その2七海のオリジナルの事を意味してる(様になる様にした)と思ったけど
モノミ(ウサミ)は監視者として作られた際に自分の眼にもなってる2七海の事を知ってるからこそ誰に似たのかと含みを持った言い方で言ったんだと解釈した
2七海は別に絶望編七海の記憶をそのまま受け継いでる訳じゃ無い様にする為に
本人の現身じゃなくて他者の記憶の残滓の集まりという風にする他なかったと解釈してる
本人の現身といえば2の江ノ島が本体の記憶を継承してる様な事を言ってる描写が6章であったけど
もしも2七海を絶望編七海の現身そのままだと記憶まで受け継いでしまって
別人で同一人物処か本人そのまんまになるしそれこそ齟齬出るんじゃ？となる
2七海は自分が監視者である事以外の知識とかほぼ無いのに記憶継承したら知識無いのはおかしくなる(2七海は花火を見る時の掛け声も知らない)から
だから誰に似たと言われても『身内』以外の記憶というか記録が2七海自身には無い
だから2七海はアルターエゴの技術(と記憶関係の二人の技術の合わせ技により皆から抜いた記憶の中から)から生まれたんならそりゃ父親と兄はあの二者で相違無い
2七海は自由行動の時のやり取りとかでも父親ばかり話に出してて
何気に『母親』の事を話題に出した事あったか？って位にワザとらしく放置してたのが不自然に思えたけど
そこも回収したというか設定構成の為の再利用したんだろうなって思った
メタな事言うと絶望編七海の設定とか存在自体が2にチラホラあった放り投げた部分の集合体 -
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1010 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 21:08:48 ID: wy6wCPgpzX
>>1008
いや、俺が誰に似たのかって言葉に突っ込んだのは、七海じゃなくてそれを言ったウサミの方
日向たち全員があいたい人を監視者に作ったって、当然ウサミは知ってるだろう
会いたい人がそれぞれ別々だったら、全く違う監視者になってんたんだから
「誰に似たんでちゅかねえ」って、そのモデル以外似ようがないじゃないか
ただその全員が会いたいやつが七海ってのも、母親の元に帰りたいあまり殺人を犯した花村や、妹を失った九頭龍、親友を失った小泉とかどうなんだって突っ込みたい
九頭龍の妹といえば、トワイライトも後付で事件の内容が色々変わっちゃうし
狛枝なんか半年停学になってたのに、本当にそんなにクラスの委員長に会いたかったのかと。七海との思い出だってあまりない状態だろ
そして江ノ島や戦場の事を知っていた理由は一切明かされない
なんかそういう荒さも、がっかりした要因の一つなんだよな -
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1011 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 22:03:47 ID: jXj6eFogPO
>>1010
BDBOX二巻の設定資料集見ると色々と書かれてるけど
誤植があったり(76期生トリオや九頭龍妹とサトウさんの好きな物と嫌いな物が逆転してる)
キャストインタビューで高山みなみが全話のあらましを事前に貰ってたと言ってたり
制作状況のボロボロっぷりをしれっと暴露してたりしてる
つまり物語の大筋は最初からあったけどその話の各話の脚本の制作が…って感じかな
アフレコ段階で編集作業が未完全で細かい調整は後でするという状況もあった
絶望編と未来編で双方のキャラの状況のバランス合わせの為にお互いの作品の足を引っ張り合ったのでは？の所もお察しの通りだった
あと高山と花澤両人が絶望編の日向と七海のやり取りをもっとしたかったと愚痴溢してた
愚痴と言えば高山みなみ曰く「江ノ島の所業が全部日向のせいにされてるのっておい！(笑)腑に落ちなかったですね(笑)」
ちなみにさり気なくトワイライトが2に出てきたゲームの内容と絶望編とで違いがあるのは
2のトワイライトは『現実にあった事件を”元にして”コロシアイが起こる様にモノクマが作った だから内容の違いもその為』と小高が説明してた
まああいつしらばっくれたりとか平然とやってたしそりゃコロシアイを起こす為に色々と仕掛けてたし
やはりあいつの言う事をそのまま鵜呑みにする方が駄目だったという事かな -
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1012 ななしのよっしん
2016/12/03(土) 22:21:36 ID: LWVwRlrQig
そもそも「誰に似たんだか」的なセリフって、答えが割りと自明な場合が多い気もする
2七海もとい管理者の人格生成については、もともとベースみたいのが用意されてて、それに被験者の記憶から肉付するような感じだったとか
管理者は管理者としての仕事を全うできる必要があるわけで、完全に被験者次第でどんな人間が生まれるかわからないようじゃ困るだろうし
例えば「緊急時に冷静な判断ができる」っていうのは管理者に必要な資質だろう
あるいは、各々七海以外にも会いたい人がいた結果、「七海要素が一番強いけど他の人の性格も混ざった」とか -
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1013 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 01:35:32 ID: 9PGXU3OL1C
アルターエゴはコロシアイ学園の中で作られたはずなのに何故か兄扱いだったこととか、そのアルターエゴも妹であるはずの七海を「生徒側の監視役」とか妙に他人行儀だったことの補完とかじゃダメなのか？
正直、よく矛盾って言われてるやつって幾らでも説明できるような気がする。洗脳とか -
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1014 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 21:43:47 ID: wy6wCPgpzX
>>1011
だろうなあ。正直トワイライトはアニメに都合の良いように改変してるんだろうなあと思った
生徒会長の名前とか、狛枝の飛行機事故の時期が間違ってる点は本当にただのミスだろうけど
>>1012-1013
言ってる事も全く分からないわけじゃないんだけどなー
「ああ、それなら理解できるわ」っていう感覚じゃなくて、自分を納得させるために強引に理由付けしたり可能性を探しだしてる気分だ
素直に見たら矛盾してるんだけど、「これなら矛盾してないよね？」っていう
江ノ島の「洗脳という表現は安っぽいからやめろ」という言葉だって、そりゃあ洗脳してたことを事態を否定しているわけじゃないが、事実その安っぽいことを実行しながら「これは洗脳じゃない」と思ってたわけでもあるまい
だって誰がどう見ても、あれは洗脳だし。それなのに「洗脳という表現はやめろ」と言われても、「いや、洗脳じゃん」ってなる
多分、2を作った時点では本当に洗脳じゃなかったんだろう。3を考えた時点で、江ノ島にその言葉を言わせたことをスタッフ側が忘れてただけで
結局言ってしまうと、トワイライトも含めてスタッフ側の後付けな気がしてる -
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1015 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 22:28:07 ID: jXj6eFogPO
実は絶女の時点で「洗脳するアイテムの存在」はあったけど
そういう設定とかをここぞという時に絡めないで如何するのって辺りが問題でもあったかな -
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1016 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 22:43:45 ID: LWVwRlrQig
なんていうか、自分の中で「納得しない」って結論が出てるなら掲示板来る意味なくね
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1017 ななしのよっしん
2016/12/04(日) 23:24:11 ID: 9PGXU3OL1C
>>1014
逆に77期生の心の闇を利用して絶望堕ちしたとかも明確に言わてないような気がするけど。そもそも当時のスタッフの中では絶望堕ちした理由なんて考えてなかったし、江ノ島の「洗脳なんて安っぽい表現はやめて欲しい」にも大して意味なんてなかったんだと思うよ。
あとクラスの委員長とは言うけど長い間過ごした大切な仲間でもあり何もできないまま自分たちの前で殺されてしまった子でもあるんだし、罪悪感や謝りたかった気持ちが大きかった。そういう意味ではサトウや菜摘と同じかそれ以上に会いたいと思ったんだと思うよ。
狛枝に関しては絶対希望バースデーの「キミ」が七海だと考えると
狛枝「僕たちの希望である七海さんなら僕たちという絶望を踏み台にして素晴らしい希望を生み出してくれるんだろうね！だから僕はキミに会える時をずっと待っているよ！」
みたいな発想だからもう一度会いたかったんじゃない。あと、あいつの江ノ島への憎しみって七海を自分たちの前で殺したっというのもあるんだろうし -
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1018 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 03:52:01 ID: DiTjwFUspX
>>1017
多分、江ノ島としては自分と同じ絶望至上主義化を『洗脳』であっさり片付けられるのが嫌だったんだろうね。気分で物言う私様的に。 -
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1019 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 12:29:50 ID: 0BGvJX/0ke
>>1015
絶女で洗脳器具使ったのは江ノ島じゃなくてモナカだからなあ
あの機械のおかげで逆にモナカの「恐ろしいけど江ノ島には一歩届かない」感が出ててよかったのに
2.5でどれだけ捕捉されるか知らんが（下手したら更に矛盾が増える可能性もあるし）ロンパスタッフは悪い意味でネットの意見にすぐムキになったり左右されたりするから3も後付でIF展開になるんじゃねえの？ -
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1020 ななしのよっしん
2016/12/05(月) 23:22:38 ID: wy6wCPgpzX
>>1016
納得したくて掲示板に来たんじゃなくて、3にショック受けて書き込みにきたからな
全員が全員肯定したり否定したりするための掲示板じゃなくて、俺はああ思った自分はこう思ったって色々感想言ったり解釈し合えるのが掲示板だと思ってるし
ただ個人個人で意見は違うとはいえ、思いのほか絶望編に対して肯定的な意見が多くて正直びっくりした
自分は絶望編のストーリーだけ見ても無理が目立つし、説明不足も多いし、今までの作品との矛盾も多いしで、「1と2は傑作なのにどうしてこうなった」って感想だったから
賛否両論のイメージあったけど、割と少数派なんだな･･･ -
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