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4171 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 03:53:33 ID: trrsfA8tk+
>>4170
確かにロゼアンチと同一視したのはやりすぎだったな。すまない
ただあまりにも本スレに沸いて蟻豚がどうとかって言ってる人間がアレで...ごめんね
というか俺は「アリーシャを嫌いな人は存在しない！」なんて言ってないぞ？俺はただ「そもそもアリーシャ信者っているの？」と思ってるだけだ
「信者」というのだから、アリーシャに関するネガティヴな事実を話されても無茶苦茶な理論で擁護しようとするような人間がいて、それをアリーシャアンチの人たちは「アリーシャを過剰に擁護する信者」と扱って嫌う。ここまでは合ってるよね？
だけど俺が思うに、そもそも「過剰に擁護」する程アリーシャにはネガティヴな情報がないと思うんだよ。それこそ相当歪んだ考え方(例えばアフターエピソードでのロゼみたいに本気で「温室育ちの女の子」みたいに思ってるとか)じゃない限り
上で言われてる「いい意味で信者がつかないようなキャラ」っていうのは多分そういうニュアンスで言われてるんだと思う。だから俺は「アリーシャ信者」という表現にとてつもない違和感があるし、同時に君の言う「アリーシャ信者アンチ」って何を見てるの？と思わざるを得ない -
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4172 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 04:31:37 ID: ygJVS8gGzW
>>4171
落ち着いてもう一度読みなおした方がいいぞ
>>4170はあなたが「アリーシャを嫌いな人は存在しない！」と言っているなんて発言してないし
「アリーシャ信者アンチ」ってのも言ってないぞ -
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4173 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 05:55:17 ID: P+1QCOTJm8
>>4171
とりあえず>>4172の言うとおり言ってないことを言ったことにされてるのが何とも･･･まぁいいけど。
「アリーシャを嫌いな人は存在しない！」とは言ってないな。
「『普通の人間』が『普通』にプレイすれば『ほぼ間違いなく』同情したくなる境遇のキャラだし、『普通に』健気で『好きなキャラになる』だろう」
という同義と受け取れることは言ってるが。つまり同情できない、好きになれない奴は異常な人間と言ってると思われても仕方ないぞ。
信者っているの？というのも逆に(自分で名乗らない限り)信者って自覚ある人いるの？って疑問で返すわ
考えが分かり合わず一方の擁護ばかりするならば信者と思われるだろうな。
結局お前は擁護側で嫌いになる理由がないと思えるくらいにはアリーシャが好きだからアリーシャアンチや嫌いな人間の考えがわからないしわかる必要ないってこった。
そしてお前は自分の意見を主張するたびにその他の意見の人間や考え方の逆な人間を「普通じゃない」「相当考えが歪んでいる」って受け取られるようなことを言っててそういうのが煙たがられてるんだよ。 -
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4174 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 10:21:32 ID: Yue9ejKr9Z
普通じゃないし考えが歪んでいるのは間違いないだろ
本スレで言ってみれば一発だよ
受け取られるじゃなくて心の底からそう思ってる
というか騒動の発端がPV詐欺も含めたアリーシャの「不当」な扱いのわけで
不当の意味を考えれば自ずと理解出来そうなものだが -
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4175 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 10:35:22 ID: Irdu3BN01D
嫌いな人は嫌い、好きな人は好きでほっとけばいいじゃん。
そんなの本スレに誘導したらただ荒れて空気悪くなるだけだししないほうがいいよ。ていうかしないで。
>>4173の言うとおりアンチとファンは分かり合えないし言い合うだけ不毛だよ
こんな未だにピリピリしてる中でよくTOZアニメなんて放映しようと思ったなー･･･ -
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4176 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 10:53:11 ID: uPKGOHE0by
未だピリピリしてる奴なんてごく一部だからね
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4177 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 10:59:41 ID: Yue9ejKr9Z
ベルセリアがゼスティリアの過去編という情報が出てからピリピリしてないのがごく一部にかわったけどね
未だとか言ってるんだから凄いや -
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4178 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 11:21:44 ID: Irdu3BN01D
>>4177
どんな過去であってもこんなグダッグダで穴だらけのTOZに繋がっちゃうんならX2みたいに
いい方向に転びそうにないよなー･･･
過去から今回(TOZ)のことをなかったことにしちゃうんならTOBの評価(だけ)変わるかもしれないけど
そのうち終わって忘れられるだろうと思ってたのに
一年たっても定期的に燃料が注がれるこの状況が信じらんないよ･･･ -
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4179 削除しました
削除しました ID: sERGNQFDXA
削除しました
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4180 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 11:32:01 ID: ERhN/J08mU
ここまでくると公式がある種の炎上商法を狙ってるんじゃないかと逆に勘繰りたくなるな
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4181 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 18:51:34 ID: V8NlkYfo2A
>>4180
尚かりにそうだとして、
炎上する度に、ゲームの購買意欲もアニメの見る気も失せる時点で大失敗の模様 -
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4182 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 18:53:03 ID: vFV1goidiL
炎上商法って悪意を持ってわざとやってることにしたいがための言葉でしかないな
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4183 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 18:56:23 ID: EPqIwSPcG3
>>4178
スクウェアの求められない人もかなりの活躍をしたからなあ…… -
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4184 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 00:01:33 ID: rMLXa0RXp2
＞炎上商法
本編でのキャラの扱いが悪いので外伝でキャラ救済の雰囲気だしとけば食いつくヒトは多いのではないだろうか？
ロゼですら、髪型変えるなどして可愛く見えるように描いとけば好意的に見られている気がする… -
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4185 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 00:24:00 ID: gRP7BA7VYm
>>4184
このゲームDLCでアリーシャ救済っぽい雰囲気出してたんすよー
なお -
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4186 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 00:31:51 ID: Yue9ejKr9Z
シナリオもだがダンジョンとかの出来も
あれで金とる気だったんだから凄いよ
しかも1300円も
というか現在進行形で有料なんだけどさ -
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4187 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 02:00:38 ID: 0rcRC1ROV7
やっぱ他ゲームじゃあの出来で１３００円もとったりしないのか？
着せ替えDLCも高いからそんなもんかと思ってたわ
ぼったくり商法は多少大目に見るが屑シナリオてめえはダメだ
DLCでロゼ使いたくなくてずっとアリーシャ操作でやってたがまあ神依使えないと戦闘たるいたるい
あとダンジョンの仕掛けはもっと主張してて欲しいんだがそれ思ってる人はそんな多くないんだろうか -
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4188 ななしのよっしん
2016/01/29(金) 20:11:02 ID: ePg77ctXEk
1300円の追加DLCが2時間で終わるような胸糞ストーリーにコピペスッカスカ糞ダンジョンとかありえんわな
パクリ元の一つであるスカイリムを見てもあの内容じゃ100円か無料がいいとこ -
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4189 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 00:45:38 ID: rMLXa0RXp2
>>4187
作中でも神依できない奴は下がってろ言うぐらいだからなぁ…
まぁ唐突に神依できるようになるのも困るが、だったらできるようになるイベントぐらい作ればいいのに…
服を使い回すついでに神依姿だって使い回せばいいのにね。 -
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4190 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 06:24:10 ID: flaLEfQ9Rj
よくむざむざと中途半端に終わらせたくせにその後の補完もやらずストーリーの続きでもない次回作に逃げれたものだ
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4191 ななしのよっしん
2016/01/31(日) 14:37:42 ID: 1AgNFC6lWp
アイマス新作の盛り上がりに対してテイルズの荒れよう・・・
６年前とは真逆の状況だな -
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4192 ななしのよっしん
2016/02/01(月) 19:01:06 ID: MANc1gzLwV
6年前、アイマスは例の件で荒れたもののアニマスの出来の良さや劇場版、
デレマス・ミリマスのメディアミックス拡大や本元の大ライブや年末ニコ生で
色々と意見はあるが一応の挽回を成功させた。
片や、テイルズは安定していたかというと私的には疑わしいところだけどな…
ジ・アビスはルーク以上に他のパーティーメンバーの行いや処遇に不公平感を持ったし、
ヴェスペリアでのユーリへの厚遇や人気は些か過剰に思う。
エクシリアは…なぁ…もっともこれ以上書くのはスレ違いになるので自重するけど。 -
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4193 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 20:12:55 ID: ihYcpDDnW7
確かに今までにも製作陣やファンの倫理観を疑いたくなる状況は少なくなかった。
テイルズのコミュニティを守るために事を荒立てるのを避けて
賛否両論という評価の中に不満を押さえつけていたようにも見える。
今回は評価が否に傾いたことで押さえつけていた不満が爆発して
何もかもゼスティリアが悪い、とりあえずTOZ叩いとけみたいな空気になってるけど
考えてみればこういうゲームが作られる状況が維持されてきたことが一番の問題であって
TOZだけを槍玉に挙げて済む問題でもないんだよな。 -
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4194 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 20:51:12 ID: XykE1GxRLa
留意点の項で気になった所。注意書きには
「キャラクターやシナリオの扱いに関しては、個人の受け取り方次第という事を忘れてはならない。」
と言ってるのに、その下の本文では
「実際は破綻したストーリーと特定キャラの異常な持ち上げが行われ、」
と断定してるのはけっこう矛盾してね？ -
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4195 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 21:01:20 ID: XykE1GxRLa
というか、注意書きの方のお為ごかしは全く要らないと想う。
「破綻したストーリーと特定キャラの異常な持ち上げ」はそれ以前の本文で再三指摘してるんだからさ。 -
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4196 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 22:08:57 ID: gRP7BA7VYm
>>4194>>4195
そうでも書いとかないと導師様あたりが「俺はそう思わなかったからお前らの言ってる事は間違い」という謎理論でいちゃもん付けて来るから仕方ない -
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4197 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 03:35:59 ID: rMLXa0RXp2
>>4192
TOZは大いに荒れたわけだが、まだ新作TOZアニメとTOZと関連するベルセリアが控えている。
挽回の機会はこれからだ。 -
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4198 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 20:45:43 ID: MANc1gzLwV
>>4197
確かに理屈上はその通りなんだがね、その挽回の始点となるこのTOZ本編の不整合な点について、
馬場英雄プロデューサーを筆頭とする公式サイドは一切の申し開きや納得できるだけの補完が為されていない。
そうなると、誠に申し上げにくいが新作アニメとベルセリアへの期待も
目に見えた地雷と表裏一体と言わざるを得ない。
…そりゃ、汚名返上ができるなら是非ともして頂きたいところではありますが。 -
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4199 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 22:28:29 ID: oK9nZJ/TWK
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4200 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 22:50:30 ID: 1AgNFC6lWp
>>4193
その賛否両論というのもスタッフによるキャラ贔屓が原因のものばかりで、どれも例外なくシナリオに悪影響を与える始末だった
それでもキャラが格好よく見えれば喜ぶファンがいたから、ここに来るまで間違いに気づけなかったのがこのシリーズの不幸なんだろうな -
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