1,224
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811 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 22:09:15 ID: y5HzsPnWj0
>>809
単に>>801の言うとおり作者の味付けの問題だからキャラに嫌悪向くのはお門違いだよ
永琳だってわざわざ攻撃的なキャラ付けされて普段ならやらねーような罪被せられた上に、
もしその後の展開で、謝罪と賠償とか請求されるような展開になったら、
作者は永琳か月人のアンチか？って言うぐらい扱い的に可哀想すぎるわ。
ただ、これは作者の悪癖部分と言ってもいいと思うんだが
東方キャラ側にまずやらないような加害者的過失点を作って、被害者側にブッダやイエスを置くやり方というのは
>>795で説明したようにメアリー・スーの鉄板的なやり方であまり褒められたものでは無いんだよね･･･。
まあ永琳も知己なら知己でもっと早めに気付くべきだし
言霊のせいで正体が分からず警戒されてああなったなら、ブッダとイエスもそれをやった事を反省すべきだった
例えは悪いが、今回の件は、覆面したまま公園で幼女に近づいたら悲鳴上げられて母親に締め上げられたって話だろう。あとで無害な知り合いだと気付いたとしてもぶっちゃけ覆面して近づいた方も悪い。今回はやり方が悪かったというところだな。 -
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812 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 22:14:48 ID: y5HzsPnWj0
言霊で覆面して正体不明にしてる事の弊害はもう一つあって
>>784も月で迫害じみた事されたとか筋違いの勘違いしてたけど
綿月姉妹は、民の命を穢れや脅威から守る仕事を愚直にこなしてるだけの検疫官や自衛隊みたいなもんで
民の命が脅かされる所属不明のミサイル飛んできたら防衛隊である以上、打ち落とすしかない立場なのよ。
実際はミサイルの中身は空でしたとか、イエスの穢れは無害でしたーとか言っても、それは結果論の話、李下に冠を正さず。
無害なら無害で、きちんとそれを防衛筋の綿月姉妹に話を通してないイエスと他の神の職務怠慢が問題すぎる。
このイエスと他の神の不備で、仕事してる綿月姉妹側になんかあったら、そっちのほうが聖人の名が傷つく。
（更に、原作では穢れ満載の鴉も行動を確認した後、都に侵入間際でようやく対処するぐらい相手に対しても慎重なキャラなのに、こっちのは今回の永琳のように短絡的性格にされちゃってるって問題もある）
あと>>417>>439でも一度言ったけど
まずこういう永琳みたいなキャラ出す場合、原作の中村光先生的なやり方だと
知己なら知己でさっさと気付くなり、他のセコムや天部との友人的パイプを出した上で
「ブッダやイエス側の存在」ってのを強調した上で友人的な意味でふざけさせたりしてるんだけど、
（中村光先生的やり方だと、別宗教同士を元々友人的なカテゴリに含ませる事で神話ごとの対立が起きない）
作者の場合、とにかく東方キャラを下に見たいのか、元々の天界系のパイプは無い事にしたいのかは不明だが
神話ごとにわざわざ対立させるような方式にさせちゃってるのよね。そのせいでちょっと歪な状態になってる。
おかげで中村光原作では滅茶苦茶配慮されてるはずの宗教ごとの優劣論争がこっちでは頻繁に勃発しちゃって
動画に「無理だろうなセコム相手だと」とか臭いコメントが充満する結果になってる
この話の展開でどっちの神話勢が強いとかそういう論争が起こるのを
分かって無い状態でやってるならちょっと頭悪いし
分かってやってるなら意地が悪い上に、東方キャラ踏み台と言われても応報だし自業自得な部分大きいと思う。 -
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813 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 22:33:34 ID: TovYU/DLW+
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814 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 23:10:31 ID: y5HzsPnWj0
仏教の考えでは、まず原因があって結果があるからねえ、原因なしの結果は一つも無い。
「なぜそうなるのか」「そう思う人間が居るのか」をきちんと整理するのが大事だと思う。
動画に臭いコメントが増えるのをこれ以上防ぐという意味でもね。
自分はこの動画のファンでもあるが、それ以上に中村光原作漫画と東方のファンでもあるので
この動画には期待している以上に、双方が不幸な事にならないように心配してる。
ここや他のコメでもちょくちょくあるが
踏み台にしてるように感じられるなら、当然、東方ファン側は聖おにいさんの原作を快く思わないし
>>809のように東方キャラ側を嫌うと言うのもあるだろう、それこそなにより両方の原作にとって不幸だろう。
これが自分が危惧している原因と結果。
出来ればそれら全てみんな幸せになってほしい。そして作者にその力量はあると思うんだがね。 -
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815 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 23:40:51 ID: D1yLximcwy
なんかものっそい荒れてるな…
個人的には初期の軽いギャグのノリが好きだったかな、救済もいいけれどほどほどがいいというか
シリアス展開が続くと単なる蹂躙になりかねない
あと物語だから「敵役」が要るのはわかるけれど既存キャラ(邪仙とか)をそれにするのはちょっと嫌だな -
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816 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 23:55:33 ID: wEncBcejql
とりあえず、永琳は二人の正体には気がついていたよ。
直前のてゐとの会話を読み返せば解るけど
恐らく、永琳は二人の存在は知っていても性格とかは知らなかったんじゃないかな
初対面みたいだったし。
だから、二人がその気になれば輝夜を強制入滅させることができるって知識だけあって、
輝夜の悲鳴が聞こえたからつい過剰反応しちゃっただけだと思う
二人の性格とか目的知っていればあんな反応はしなかっただろうね -
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817 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:22:18 ID: j9wNaHBcpm
>>814
あなたの言い方だと幻想入りにどうしたって湧く阿呆の蛮行を作者のせいにしてるように見えるんだけど？
あと言いたいこととしては、
くどい。見づらい。長い。そこまで長くては反論する気よりも、うっとうしさが先に立つ。懇切丁寧に反論しようにも、したらもっと見づらくなる。
そして「そして作者にその力量はあると思うんだがね」という言い方がすこぶる癇に障る。
あなたの意図や心中が何であれ、言いたいであろうことは全く伝わってこない。
むしろ悪印象しか残らない。 -
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818 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:51:25 ID: y5HzsPnWj0
>>817
確かに言われてみれば幻想入りジャンル自体の視聴者の土壌の問題もあるなあ、
これはこっちの視野が狭かったな申し訳ない。
それと癪に触ると言われてもそれはそちらの感情的な問題だからどうにもならないというか
まあ極力癪に障らないようこれからは気をつけて話すので勘弁願うよ、こっちはそっちの事は別に嫌いじゃないし。 -
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819 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:59:56 ID: pGSAYFM4OT
コメントとかここの掲示板見てると信者って言葉が一番当てはまる動画だなって実感する
ちょっと怖い -
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820 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 02:22:36 ID: TovYU/DLW+
>>816
過剰反応というか、アレが永琳としての試し方だったんだと思う。
相手を量るのに、あえて乱暴な手段をとるって神話や伝承じゃよくある話だし。
というか、ぶっちゃけた話、いつもの弾幕ごっことあんま変わんない気がする。
売り言葉に買い言葉、とりあえずブン殴ってすべてはその後みたいな。 -
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821 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 03:23:25 ID: zk/5wwfjgD
そもそも幻想入りシリーズの始まり自体が作者の自己投影キャラが幻想郷で好き勝手するっていうコンセプトだった
そう言う傾向の作品が受け入れられないなら幻想入りシリーズ自体を敬遠するしか無い
更に言うと、特定のキャラを持ち上げる傾向はクロスオーバーに限らず二次創作界隈じゃよくある事
自分からそう言う作品に近づいて、気に入らないからと文句を垂れ流す事がそもそもの間違い
自分に合わないと感じたならいちいち文句を言わないで黙って消えるのが最低限のマナー
「自分はこの作者より原作を理解してる」なんて言う自称ファンが一番不快だよ -
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822 削除しました
削除しました ID: xkNoyXqanQ
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823 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 08:06:09 ID: 8Q5a2LUVJh
永琳は元々、輝夜の為に月の使者を皆殺しにしたような人でしょ
輝夜の為なら何をしてもいいというのは、原作から変わらぬスタンス
そういう考えの奴は許せない、嫌いだと思うのは自由だけど、
永琳に反感を持つ理由がそこにあるなら、それは別にこの動画の責任ではないなあ
青娥についても、彼女は悪人であり、ブッダとイエスに興味を持ってはいるけど、
別に敵対している訳でもなんでも無いのに敵認定しているあたり、
結局、ブッダとイエスの考えや行動に反する存在が、
屈服したり酷い目に遭わなと収まりがつかないというだけなんじゃないの
そういう見方をするなら、そりゃあ永琳が憎くて仕方無いだろうさ
そう見るのも自由だけど、それを作者のミスというのは違わないか -
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824 削除しました
削除しました ID: j9wNaHBcpm
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削除しました ID: y5HzsPnWj0
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826 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 12:49:55 ID: TovYU/DLW+
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827 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 13:47:27 ID: xkNoyXqanQ
てゐを責めると大黒様が悲しむぞ
てゐと鈴仙にたんこぶ作ったのも気に入らないんだよなあ
今までの他の場所の主は みんな従者や仲間を思いやる優しい人だった
レミリアと美鈴や咲夜 神奈子と早苗 映姫と小町 さとりとお燐
天子と衣玖 幽々子と妖夢 白蓮と寅丸星・・・
何で永遠亭だけあんなことになっちゃうのかねぇ -
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828 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 13:56:47 ID: TovYU/DLW+
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829 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 21:25:30 ID: EI8JTQlY7R
>>822
かなり恐いこと書いてるよコレ。こういうのって書いてる時は冷静なつもりなんだろうか -
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830 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 01:37:24 ID: sGDm3s/NbJ
この、物語に対して喧々囂々、
自分の好みに拘って相争う流れって、
どこかで見たような感じだな。
昔からこうだったから経典もいっぱい出来たのかねぇ。
ここの流れ見て作者さんが嫌な気持ちにならなければ良いのだが。 -
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831 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 02:02:36 ID: WCgQTiG+42
誰が悪いとかよくないとか、そろそろやめにしてほしんですけども･･･。
動画内でもそれとなく匂わせてるっぽいし、一応丸く収まったんだから。
キャラの扱いに対する不平不満を書き込むのも構わないけど、本人も周りも
「◯◯の扱いが酷いと思いました」「私もそう思いました」程度で済ませて終わりにしましょうよ。
「自分が満足する答え」探しなんて終わりがないんだし。
それとID: y5HzsPnWj0さんはROM明けだからなのかもしんないけどさ、落ち着こう？
去年の暮と同じ状況になってるよ？ -
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832 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 02:11:43 ID: j9wNaHBcpm
>>830
せめて中傷を咎めているだけと言ってもらいたいのだが。
削除の巻き添えを食らった身で言えることではないかもしれんが。
>>831
終わればいいけどね。
ID: xkNoyXqanQは>>774で「永琳に罰を与えて欲しい」と言ったその口で、削除された箇所では「誠意を見せろ」という表現と解釈してもおかしくない体裁の文を遺していた。
>>827では妹紅の入滅や輝夜の婚期について本気で心を配る輝夜のことを無視している。
もし中傷という目的が先にあり、それに使う論理や言葉・自分の考えがどうでも良いのなら、ID: xkNoyXqanQは手を変え品を変えて聖人二人を錦の御旗に永琳に限らない東方キャラを中傷し続けるぞ。 -
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833 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 03:01:46 ID: WCgQTiG+42
そういうふうに突っかかるかのような物言いはやめよう、って言ってるのだけれども･･･。
言葉が強すぎると終わるものも終わらないじゃありませんか。
明確に酷い中傷を含む内容を書いてるようなら、過剰に反応せずに、そっと通報するのが
賢明ではありましょう（意見の仕方に棘があると逆効果だと思いませんか？）。
気分の悪くなる話は早々に終えて、楽しくなるような話をしましょうよ。
ここは誰々を貶す場所でなくて、『ブッダとイエス幻想郷へ行く』を楽しんで視聴した感想を
語り合う場所だと思うのですが。
長々と失礼しました。 -
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834 削除しました
削除しました ID: A7tYjX1P3a
削除しました
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835 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 20:12:04 ID: ZI2I2EpkeU
ブッダはマガタ国で夫を奪う、子を奪う、家を断絶せしむると謗られた。
サンユッタ・ニカーヤにはブッダと神々の問答が書かれていて、神々はその教えに驚嘆した。
永琳の行動や姫様の涅槃に対する賞賛はこの辺がモチーフになってるのかな？
まったく迷いの無い永琳とどこかで救いを求めている妹紅の対比が、なんかちょっと悲しくて面白いね。 -
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836 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 21:15:04 ID: y5HzsPnWj0
>>835
そういう意味じゃブッダは国家や家庭的なものからしたら敵だし
えーてるの二人は浄土から穢土に逃げて来た訳だから
浄土関係者に連れ戻されたら不味いって危惧もあっただろうね…。 -
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837 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 17:49:09 ID: gHYH8pHBL9
一話投稿時からずっと追ってたけど、はじめて大百科見ました。
随分荒れてるんですねー。
色んな意見の人が居て、そういう味方もあるのかと感心するし面白いですけど。
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838 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 05:09:12 ID: xkNoyXqanQ
最新話きた しかし場面転換が多く 話もあまり進んでいない ちょっと書き出してみる
・ブッダとイエス
人里に帰る 動画終盤では優曇華とてゐが永遠亭に戻っているので帰り着いた？次の目的地はないのだろうか？
・椛・文・はたて
椛は文の忘れ物を取りに香霖堂に向かっている 文とはたては永遠亭に滞在中
・魔理沙・フラン
斉天大聖と出会った後に博霊神社へ 霊夢や三月精とともに草餅を食べてる
・牛頭
斉天大聖と戦っていたが魔理沙の乱入で姿を消す 出番の無かった青娥を追ってる？
・僧正坊と次郎坊
出番の無かった太郎坊の身代わりをしてた次郎坊は僧正坊と競較べをすることになる
他：妹紅と輝夜は話し合い（物理）、斉天大聖は行き先不明（美鈴を探してる？）
さとりはパルスィに怒られた てゐは恋煩い中 永琳はイエスの血を研究中
…動画の最初の頃はブッダとイエスの足取りがメインだったのに 何だかなあ
動画時間も長くなってるはずなのに 何か内容が薄いような気がするんだよね
それと最近の二人が「本格的仕事モード」になってなくて ちょっと物足りない
長期連載ものの宿命なんだろうけどさ 次回はガツンとくるものを期待したいね -
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839 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 07:52:47 ID: evyaWsIkIl
あの永琳なら、お二人が月に行ったのを
知ってもさらっと報告するだけで終わりそうだが……。 -
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840 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 19:32:27 ID: TovYU/DLW+
>>838
元より、二人はのんびり観光が目的だから！
仕事モードも騒動も成り行きだから！
あと、二人が関わった事が増えるから、それ関連の話が増えるの普通だしね。 -
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