1,224
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391 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 16:10:55 ID: WCgQTiG+42
>>389
>>387宛てのレス冒頭の書き方は煽ってるようにも見えるから、あんまり感心しないないな。
それと相変わらず一文一文が長い文章なのに句点を使ってくれないとこへもってきて、
改行の位置も一部変なもんだから、文節がいまいちわかりにくいし、読み辛い。
ただ、俺は別にアナタを否定しようと思ってレスしてるわけじゃないってことは、分かって
ほしい。誤解はしないでくれな？
だからこそ、他の人にたいしても誤解を減らすよう、もっと短く簡潔に書くことを勧めるよ。
現状、巨大な圧力とやらは当人たちは捨ててるも同然なんだけど、圧力の方から勝手に
ついて来てるようなもんじゃないか？
ヤーさんの例で例えるなら、親分の息子が普通に生活したくて一般学生やってんのに、
組の衆が過保護に陰で周りに圧力かけてる。でも今んとこは手際よくできてるから、
当人にはバレてない。みたいな。 -
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392 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 19:15:59 ID: WGQFY6CHKR
>>390
花祭りでのブッダは直接問題があるから嫌がるのは分かるにしても、偉くなりすぎたせいで堅苦しくなって身動きがってのは何となく分かるわ。
現実世界でも、皇太子時代にやんちゃやってた人間が、いざ即位したあとは堅苦しくて息が詰まるって例はいくらでもあるし。
ただ、ギリシャ神話の天使によるイエスの扱いが冷たすぎる事に関しては、イエスは若干ショック受けてたけどな。 -
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393 ななしのよっしん
2014/11/23(日) 21:14:22 ID: wEncBcejql
ある意味、この動画の二人って霍青娥と同類だよね。
ただ自分がしたいことをしてるだけって所では
青蛾と違って奇跡とか善行に繋がっているからそう見えないだけで
この辺は地底でさとりに混浴と言われた時の反応でもわかると思う
最終的には断るにしても少しぐらいは心が揺れる（美人との混浴だからね）と思うが二人は少しも揺るがなかったからねぇ -
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394 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 00:25:09 ID: TovYU/DLW+
二人は素でやってる。青娥は確信犯としてやってる。
似ているけど、全く違う。 -
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395 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 01:09:32 ID: ZC+trIvtEF
二人も正しいと思ってやったことがトラブルの種になるのが多いから、
二人も、ある意味確信犯かと。 -
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396 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 13:00:39 ID: TovYU/DLW+
全然違う。
最聖コンビは人の在り方を悟ってる＆理解して乗り越えているからその「素」の行動が人々を導き救う方向に働く。
ただ、その力が意図せずに影響しちゃうから、影響が良い方向であっても、騒ぎになっちゃう。
青娥のは全くの逆。
人の苦しみ悩みに対して、そういうものだって立ち止まって
むしろ愉しむべきっていう後ろ向きに割り切ってる（実際には割り切ってるかどうかすら怪しい）だけ。
そういう「考え」の元にしてるからその行動で周囲を巻き込んで問題を起こす。
そして起きた問題に対しての責任や良し悪しを感じる感性が鈍化してるから、善悪が無い。まさに魔境に堕ちてる。
「自分の思い通りに生きている」と「騒動を起こす」っていう二点だけ見てると同じにみえるけど、その方向性と性質がチョモランマの頂とマリアナ海溝の底波に違う。 -
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397 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 17:37:38 ID: WGQFY6CHKR
そういや、イエスって旅行先でふざけたら、地面からファンタグレープが湧いたんだよね。
見てる方は、彼等が何をやらかすのか楽しみにしてる所はあるけど。 -
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398 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 16:25:10 ID: 45VgaJJj8+
>>392
ギリシャ神話とキリスト教の天使の解釈の違いについて、個人的には東方邪星章キャラとの絡みを希望したいところだが、元が元だけにそこは脳内補完するしかないね。
>>397
そのうち「「この幻想郷では常識に囚われてはいけないのですね！」」と目覚める予感しかしないのは悪魔のせいなのだろうか……？ -
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399 ななしのよっしん
2014/11/28(金) 23:20:44 ID: k8Vt3+GJaW
視聴者のコメントが依姫の後ろで野次飛ばしてた玉兎に見えてくる動画
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400 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 01:39:47 ID: y5HzsPnWj0
コメントと言えば、東方勢と日本の神様を見下したり馬鹿にしたりするコメが多いのがちょっときついな。
漫画原作じゃ、神社の神様にきつめのツッコミもらったり、ギリシャのキューピッドに冷たくされたり、
教祖と言えど、違う宗派の神にはあまり恐縮されないことで
神話の格や優劣の論争にならないように、作者（中村光）の方は色々バランスを配慮してるんだが、
こっちの幻想入りの房太郎氏の設定は、原作のそういう機微を理解してるのか、してないのか、
単に東方キャラで主人公持ち上げるメアリースーしたいのか、そういう配慮無しだからな。
天子も道教系列の天界なら、原作のキューピッドぐらいもうちょっとふてぶてしくしてろって思ったよ。
天子が別宗派のイエスに土下座したり、東方キャラや神々が宗派違う相手に変に恐縮してるのはメアリーすぎて
原作（聖☆おにいさん）の方を読んでてもちょっと違和感ある。 -
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401 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 03:55:23 ID: j9wNaHBcpm
>>400
>そういう配慮無し
まあコメントがアレだってのはわかるよ？原作での日本の神々は人知れず見守るってスタンスだし、豊姫の上司クラスはおみくじの神様みたいな心境だろうし。
でもね？作品への認識はちと的外れじゃない？
あの時の天子は直前に天界と切っても切れない関わりがあるどころか、過去に天界で無双プレイしやがった化物猿に遭遇したお陰でSAN値が大幅に削れてる状態だよ？
完全に別派ならともかく、美鈴なんかも一緒の管轄だよね？
土下座にしたって完全な管轄外では今のところ天子だけだよね？
ふてぶてしい態度云々というなら、湖畔でイエス様を追っかけまわしたチルノは？信仰なんぞいらねえとバッサリな態度だったこいしちゃんは？
奇跡を拒否った魔理沙や、ニュートラルな態度から全く動かない霊夢は？
幻想入りした事情ゆえ仕事面はともかく、プライベートではぷよぷよでイエスをフルボッコした諏訪子様は？
今はともかく、椛も文化の管轄外なキリスト教にはいい印象抱いて無かったよね？
ギリシャの神々と同じく、キリスト教に悪魔扱いされた日本の神々っているの？ああもちろん、後世の学者が黄色人種差別・アジア侵略へのプロパガンダに使ったのとかはナシでね、ベルゼブブとかヘカーテとかその辺で。
日本の神様たちに仏様も組み込まれ、生活にお寺や神社がコーヒーに交ざったミルクの如く同居してることについてどう思う？
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402 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 08:24:10 ID: ZC+trIvtEF
>>ギリシャの神々と同じく、キリスト教に悪魔扱いされた日本の神々っているの？
あるよ。
ローマのジェズ教会に悪魔として踏み付けにされた神と仏と釈迦と阿弥陀の像がある。
それ以前の日本の神の悪魔扱いがあるかどうかなら、
そもそも日本自体が知られてないから、そりゃノーフェアって奴でしょうよ。
知った上でどういう態度をとるかが問題で、その上で基本的に異教徒の神は悪魔だよ。 -
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403 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 21:18:52 ID: y5HzsPnWj0
>>401
かなすわとかの一部はともかく、
正体を知らないorよく分かってないor立場や責任と言うものから無縁な状態のキャラが行っている不遜行為は、
少なくともそこに含めるべきじゃないな。
それにそういう場面の東方キャラに対する動画のコメは
身の程知らずか、道化か、子供か、ってニュアンスで馬鹿にされてるコメが多いよ。
東方キャラの尊厳を貶めると言う意味では、下手に土下座するよりもっとひどい仕方だ。
それらと相手がどういう人物か十分に分かってて、勢力も理解したうえで、
かつ阿る必要がない単なる別派閥の一人間としてイエスにぞんざいに応対したキューピッドとは
尊厳の置き場所が、根本的に天と地ほど違う。
とまあ色々言ったけど。
東方キャラ側が実力だの格だので比較してボロクソ言われてることが多いのがちょっとなーってかんじ。
薀蓄とか話には感心することも多い動画なのに本当にそこが残念。 -
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404 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 21:40:04 ID: ZI2I2EpkeU
四季様の説教やこいしちゃんとの会話を読むと、他宗教、特に道、儒、仏が影響しあった日本の宗教に相当丁寧に踏み込んでいると思う。
妖や神の位置付けみたいなモノもやっぱり良く考えられている。
こいしちゃんに「こんな所には絶対に来ない」なんて言わせたり、エックハルトなんて名前が出たりするのはすごいね。
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405 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 21:56:12 ID: wEncBcejql
そーいや、道教って恐ろしい程カオスな宗教なんだよな
明帝国の大航海を指揮していた鄭和を神として祀ってるんだけれど、
鄭和自身はイスラム教徒だったという話だし
台湾の一部では関羽を最高神として祀ってるとか聞くしな……
ある意味、ブッダもイエスもびっくりだよｗ -
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406 ななしのよっしん
2014/11/30(日) 00:56:07 ID: TovYU/DLW+
>>402
ブッダ自身は聖ヨサファトとしてキリスト教で聖人にされてるんだっけ。 -
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407 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 02:37:15 ID: gZdFG21uNc
>>405
多神教は他宗教より優位性を持たせる為にその神々や偉人を柔軟に取り込むことが往々にしてあるからね
昔道教が体系化されて仏教が入りたての時代に、老子が西域に行って釈迦になったとかいう「老子化胡経」なる偽経が作られてるけど
宗教衝突の度にこういう偽経ができたり、歴史の転換期に活躍する偉人を神仙化してみたり、儒教と仏教と時の英雄が混然と混ざり合い道教は成立していってるんだよね
同じ道教なのに地域ごとで主に信仰する神がガラリと変わってくるのも無理はないかな
知識人の間では三清や玉皇大帝みたいな最高神を信仰してはいるけど
老子を始めとして荘子(南華老仙)と張角、関羽、于吉、左慈、葛洪、八仙、岳飛、陳希夷、王重陽と七真人、劉徳仁、蕭抱珍、張三豊、鄭和、黄飛鴻などなど…ほんとに実在してたかどうかわからん人も中にはいるが、中国は歴史的に乱世が多すぎて、こういうわかりやすい英雄達に民衆は依らざるを得なかった場合が多かったんじゃないかな
まぁ日本の神道仏教の方がよりカオスだと俺は思うけどね
どんな宗教や神話の神様だって、自分にとって都合の良い神様に創り換えるしｗ -
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408 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 03:46:22 ID: gZdFG21uNc
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409 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 11:00:03 ID: WGQFY6CHKR
そういや、そろそろ散多菩薩のお仕事シーズンだな
毎度のことながらうｐ主のお仕事が速くて驚く。 -
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410 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 17:37:48 ID: 3wibkygfJP
この掲示板気持ち悪すぐるでしょ。まるで今の宗教の実情を如実に表したかのような。
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411 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 13:06:18 ID: Pnu6h1DATa
所詮適当な設定なんだから気楽にやりゃええねん
信仰なんぞ所詮は史実とかけ離れたファンタジーなんだからラノベ感覚で良い -
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412 ななしのよっしん
2014/12/07(日) 04:19:16 ID: GTlg/8e3kW
>>403
その辺りは本編でも言及されていたよね。当人にその気は無くても
他宗教を吸収する過程で周囲が勝手にランク付けしたり貶めたり。
>>407
そういえばキリスト教も他宗教から影響を受けて取り入れたものが
色々あるよね。一部の聖人崇敬とかブラックマリアとか。この時期だとクリスマスもクリスマスツリーもそうか。
多宗教が一つの宗教に収斂していく過程って調べてみると面白い。
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413 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 11:59:48 ID: 4HBP5cklos
そんなことより、12/8は仏陀が悟り開いた日だぞ
まぁ日本じゃ真珠湾攻撃した日って覚えてる人多いかもしれんけどな -
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414 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 05:21:35 ID: gPv2O4+NiH
ちょっと気になったことが。
動画の２９番目で小悪魔の正体についてルシファーさんが語ってましたけど
Wikiで探してもそれらしいのが見つからないです。
どなたかご存知でしょうか？ -
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415 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 11:26:24 ID: WGQFY6CHKR
>>414
特に元ネタは無いし事件としては小さすぎて人間界では記事にされなかったようなケースでは？ -
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416 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 20:04:51 ID: rHf8r8MO/O
幻想郷は明治の頃の文化が一応定着している。
要するに、オンラインゲームなんぞこの世界の住人が知るはずもないわけなんですが・・・。
しかもブッダと言イエスだっけ、この二人がやっていることって結局幻想郷を間接的に蹂躙しているだけじゃないですか。
原作レイプも甚だしいので、見るのやめます。あと信者の方がキモイです。 -
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417 ななしのよっしん
2014/12/11(木) 21:30:44 ID: y5HzsPnWj0
>>416
オンゲ幻想入りする土俵はあるし、天界とか守矢は別に
明治以前に縛られてるわけじゃないからなあ、そこはツッコミどころじゃない。
蹂躙については・・・これは房太郎氏自身も気付いてないかもしれないが
中村光さんの方の原作を改めて読んだとき気付いたんだが
「原作（聖☆おにいさん）の方は仏教キリスト教神道ギリシャ神話のどれも貶めないように滅茶苦茶配慮してる」
ってことに気付く。
まず、違う宗教同士の天使と天部が仲が良い、違う宗教以外で争うことが無いので片方の蹂躙が起きない
天使と天部が仲がいいから
お互いのトップのブッダとイエスは「友達のお父さん」感覚で、YHVHは「友達の短気なお父さん」感覚で
お互いの「友達のお父さん」を敬しつつも拝しないという絶妙なバランスになってる。
房太郎氏の場合、原作のそういう機微を全然分かってないから蹂躙になっちゃってる。
幻想郷の場合はそういう元々知り合いで友達的なパイプとクッションが無いから
仏教とキリスト教による一方的な蹂躙と踏み台になっちゃってる。
そしてパイプが無いにしてもギリシャ神話と同様のキューピッド的な矜持すらも見せないから
日本神話を完全に目下として扱う完全蹂躙状態になってる。
つーか二人の正体は言霊でどうにかなるとしても
天子あたりと交流がありそうな天部がいないってのがな･･･
中村光さんの場合だと、天部か天使が天子と元々仲良くて、そこから紹介って流れになって
天子が多少ヤンチャしても友達だから変に恐縮したりせず円満って流れになるだろうに。
あと最新話見て、原作でアンタッチャブルな高貴な神とまで言われてる永琳と綿月姉妹が
なんで他の八百万の神に連絡行ってるのに、仲間はずれで下に見られてるの？って疑問が出てくるんだよな
言霊で、永琳と綿月姉妹が知らないなら八百万の神全員も正体知らないべきだろうに。
東方キャラってだけで下に見られてる感じがな･･･。 -
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418 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 00:18:09 ID: MqFbIdZA1q
あーパイプっていうなら
綿月姉妹はイエスブッダの顔に面識なくても
一応天皇家の聖母ポジションだし
マリアさんマーヤーさんあたりとはママ友かもよ？
「綿月さんとこは直系が125代続いて、こないだ127代目の男の子も生まれて、子孫も日本全体いるのにウチは孫の顔も･･･」
ってリア充ギリギリする顔が想像出来るｗ
タマヨリヒメは神の霊が依り憑いて神の子を懐妊する巫女の神だから
日本版マリアだったりするし、賀茂神社の方はまんまそう -
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419 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 00:33:59 ID: TovYU/DLW+
綿月姉妹は、豊玉姫・玉依姫って確定したわけじゃない。
そもそも、月人が天津神かどうかなのかも不明。
永琳も思兼扱いされたりする事多いけど、これも明言されたわけじゃないし。
なので、その作品で採用された二次設定以外のを持ち出してもあんまり意味ないと思う。 -
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420 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 00:40:26 ID: U2AyNT+z8P
>>417
原作のその辺りのバランス感覚は本当巧いなと思う
こっちの動画先に見てから原作読んだ人の中にはギャグばっかりで詰まらんって思う人もいるみたいだが、
この手のネタで誰が見ても嫌味なく笑えるっていうのは難しいんだよ
一線で売れてる漫画家の作品と同じレベルをキャラありきの二次創作に求めるのはちょっと酷かと -
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